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Tesla Verkaufszahlen D/A/CH

Tesla
Themenstarteram 20. Februar 2014 um 19:41

http://www.automobil-produktion.de/.../

Zu obigen Link gratuliere ich Elon!

Wir werden es sehen!

Die Wende hat begonnen!

Schönen Abend

Beste Antwort im Thema
am 20. Februar 2014 um 20:03

Ich gratuliere ebenfalls zum verlustreichen Geschäftsjahr und zur Reduzierung der Absatzerwartungen für 2014. :D

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Zitat:

original geschrieben von Brunolp12

 

Amazon macht übrigens über Jahre Minus. Grund sind Investitionen. Genaue Aussagen über die größten Kostenfaktoren im Amazon-Imperium macht Amazon allerdings nicht.

Die Umsatzrendite bewegt sich im Promille-Bereich.

Amazon nimmt marginale Gewinne oder sogar Verluste in Kauf, zugunsten der Wachstumspolitik. Wohl der "american style" - aber wenn es nach Leuten wie Vectoura oder dir ginge, dann gäbe es Amazon (und andere -wie die deutschen Zalando) nicht.

Ich weiß nicht, welche Firma "Amazon" du hier beschreibst, aber sicherlich nicht die, deren Gründer Jeff Bezos ist.

Schaust du mal hier zur Aktualisierung deines Wissens:

GuV Jahresabschlüsse Amazon 2008-2004

Jahresergebnisse (operativ):

2008: +789,00 Mio. $

2009: +1.180,00 Mio. $

2010: +1.406,00 Mio.$

2011: +862,00 Mio. $

2012: +835,00 Mio. $

2013: +859,00 Mio.$

2014: -260,00 Mio. $

Ich sehe da 6 Jahre in Folge mit fetten Gewinnen (kumuliert 5,94 Mrd. $ Gewinn) und nur 2014 ein (sicherlich locker verschmerzlicher) Verlust von 260 Mio. $.

Und nun argumentiere mit obigen nachvollziehbaren Amazon-Zahlen (von wegen Umsatzrendite im Promillebereich, Minus wegen investitionen...alles NONSENS!) noch mal in Richtung "genau deshalb auch bei Tesla"...von wegen "Wachstumspolitik", deswegen keine Gewinne und bla,bla...

Zwischen 2008 und 2014 hat Amazon den Umsatz von einem schon hohen Niveau (ca. 19 Mrd. $) um ca. 464% auf ca. 89 Mrd. $ erhöht (=Wachstum), die Umsatzrendite lag dabei bei :

2008: 4,11%

2009: 4,81 %

2010: 4,11 %

2011: 1,79 %

2012: 1,367 %

2013: 1,15 %

2014: - (negativ)

Also, Umsatzrendite im Prozentbereich, was bei dem Geschäftsmodell im Wettbewerbsvergleich ganz einfach "gut" ist.

Mal im Ernst: Wenn man schon zahlenbasierte Argumente anbringt, dann sollte man auch vorher die Stichhaltigkeit der Zahlen/Daten überprüfen, sonst macht das keinen Sinn.

Was bleibt nun von deinem "Vergleich" von Tesla mit Amazon an Erkenntnis übrig?

Viele Grüße,vectoura

 

 

am 17. Februar 2015 um 21:59

Entschuldige vectoura,

aber meinst Du nicht, dass Du hier im völlig falschen Forum unterwegs bist?

was sollen wir mit den Geschäftszahlen von Amazon?

Das Internet ist riesig, wenn jemand diese Zahlen lesen will, bitte schön, soll er gerne googeln.

Aber deswegen muss Du nicht den ganzen Teslas Verkaufszahlen Thread... sorry, vollmüllen.

M.d.b. um Verständnis

Danke.

Zitat:

@ONKELTOM7777 schrieb am 17. Februar 2015 um 22:59:05 Uhr:

Entschuldige vectoura,

aber meinst Du nicht, dass Du hier im völlig falschen Forum unterwegs bist?

was sollen wir mit den Geschäftszahlen von Amazon?

Das Internet ist riesig, wenn jemand diese Zahlen lesen will, bitte schön, soll er gerne googeln.

Aber deswegen muss Du nicht den ganzen Teslas Verkaufszahlen Thread... sorry, vollmüllen.

M.d.b. um Verständnis

Danke.

Hier wurde Tesla "on topic" mit Amazon verglichen und nachweislich wurden hier im Rahmen dieses, nicht von mir initiierten Vergleichs, falsche Wirtschaftsdaten über Amazon verbreitet. Hier im Thread werden "Wirtschaftsdaten", z.B. eben Verkaufszahlen und Jahresergebnisse von Tesla und anderen Firmen im Vergleich, behandelt. Wäre dem nicht so, wäre der thread nach der kommentarlosen Nennung der Quartalsweise veröffentlichten Verkaufszahlen von Tesla bis zum nächsten Quartalsergebnis am Ruhen.

Insofern mülle ich hier gar nichts zu, sondern schreibe themenbezogen.

"Weniger ist mehr" ist übrigens kein "echtes Oxymoron", man muß da nur mal an pH-Wert-Skalierung und ihre Bedeutung denken. Mit anderen Worten: Weniger ist mehr kann Sinn machen, muß aber nicht.

 

Viele Grüße,vectoura

Und jetzt bitte zurück zu Tesla... und weg von Amazon

am 17. Februar 2015 um 22:37

falsche Wirtschaftsdaten über Amazon gehören auch nicht hier hin, es reicht !

Das kannst Du mit Deinem (viel zu) weit ausschmückenden Geschreibe in einen Satz one zwei Nebensätze packen,

dann macht es auch wieder Spaß hier sich themenbezogen zu schreiben.

Deine vermeidlichen rhetorischen Fähigkeiten darfst Du dann weiterhin aus Wikipedia und anderen Quellen beziehen.

Wir möchten hier gerne über ein Fahrzeug diskutieren und in diesem Fall über die Verkaufszahlen von Tesla. wäre schön, wenn Du es respektieren könntest

Danke

Zitat:

@vectoura schrieb am 17. Februar 2015 um 22:49:03 Uhr:

Ich weiß nicht, welche Firma "Amazon" du hier beschreibst, aber sicherlich nicht die, deren Gründer Jeff Bezos ist.

(...)Mal im Ernst: Wenn man schon zahlenbasierte Argumente anbringt, dann sollte man auch vorher die Stichhaltigkeit der Zahlen/Daten überprüfen, sonst macht das keinen Sinn.

Hier nur mal ein paar Quellen

 

Anfangsjahre...

genau an solche Meldungen über amazon aus den Anfangsjahren denke ich, wenn ich heute einige Einschätzungen bzgl Tesla lese:

http://www.faz.net/.../...on-auf-dem-weg-in-die-gewinnzone-123825.html

... und später weiter

http://www.brandeins.de/.../

http://www.boersenblatt.net/592142/

http://www.sueddeutsche.de/.../...umsatz-steigt-aktie-faellt-1.2062770

http://meedia.de/.../

Ein "Vergleichen", also "hinweisen" auf Entwicklungsparallelen, macht nur dann Sinn, wenn auch wesentliche Gemeinsamkeiten vorhanden sind.

Amazon, Sparte Einzelhandel, gegründet 1994 mit innovativer Geschäftsidee (online-Buchhandel), erstmals Jahresgewinn 2003 (also nach 8 Jahren, einzelne Quartalsgewinne vorher), seitdem bis 2011 und 2013 jährliche nachhaltige Gewinne erwirtschaftet, 2012 u. 2014 Verlust. Seit ca. dem Jahr 2000 Marktführerschaft im E-Commercegeschäft.

Tesla, Sparte Fahrzeuentwicklung,-produktion u.-verkauf, gegründet 2003, keine innovative Geschäftsidee (sondern Bau eines Elektroautos auf Basis eines existierenden konventionellen Fahrzeuges=war "damals" branchenüblich), seit Gründung (vor ca. 11 Jahren) kein Jahresgewinn erwirtschaftet, erste Gewinne wurden nun für ca. 2020 in Aussicht gestellt. Keine Marktführerschaft im Geschäftsfeld.

Welche Gemeinsamkeiten siehst du hier oder ist es eher so, dass du hier Gemeinsamkeiten "konstruierst"?

Viele Grüße,vectoura

Bitte Leute:

Tesla!!! Nicht Amazon.

Der interessiert sowieso keinen.

Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 18. Februar 2015 um 04:06:27 Uhr:

2265 Stk. (48%) der 2014 nach China exportierten Tesla sind noch nicht zugelassen

Zitat:

original geschrieben von vectoura :

 

2. Fazit: Es gibt einen rechnerischen Überhang zwischen "Produktion" und "Auslieferung" von mindestens 4.055 Einheiten (bezogen auf die fehlenden Angaben zum Produktionsvolumen in Q3 aber geschätzte ca. 1.000 Einheiten mehr, siehe Q1, Q2, Q4), welcher nicht erklärt wird. Tesla verweist in Q4 (Jahresabschluß) lediglich darauf, dass ca. 1.400 Model S aus diversen Gründen erst in Q1/15 ausgeliefert werden. Dann bleiben mindestens 2.600 (rein rechnerisch), aber eher 3.600 Tesla Model S zahlenmäßig (Logik) "verschwunden".

Damit wäre meine, hier vor ein paar Tagen gestellte, Frage geklärt, wie man die hohe Differenz zwischen produzierten und ausgelieferten Fahrzeugen erklären kann, nämlich damit, dass Tesla tatsächlich in einem gewissen Umfang "auf Halde" produziert (hat), um dann 2014 doch noch die angekündigten ca. 35.000 Einheiten zu erreichen. Letzlich ist das das Ende von dem Märchen, dass Tesla nicht genug Stückzahlen produzieren kann, um die Nachfrage zu bedienen.

Viele Grüße,vectoura

Zitat:

@Slimbox89 schrieb am 17. Februar 2015 um 21:45:20 Uhr:

von Apple zB.

bevor irgendein BMW oder VW die bekommt holen sich das die IT Big Player also Google, Apple usw.

Du tust gerade so, als könne Tesla selbst entscheiden, wer sie übernimmt. 63 Prozent der Tesla-Anteile gehören institutionellen Anlegern wie Fidelity oder Morgan Stanley. An wen die verkaufen, kann Musk nicht entscheiden. Er selbst dürfte knapp ein Drittel der Firma halten. Problem: Wenn Tesla Geld braucht - und das brauchen sie - muss Musk entweder eigenes Geld nachschießen oder sein Anteil am Firmenkapital sinkt.

Zitat:

@vectoura schrieb am 18. Februar 2015 um 08:59:44 Uhr:

Tesla, Sparte Fahrzeuentwicklung,-produktion u.-verkauf, gegründet 2003, keine innovative Geschäftsidee (sondern Bau eines Elektroautos auf Basis eines existierenden konventionellen Fahrzeuges=war "damals" branchenüblich), seit Gründung (vor ca. 11 Jahren) kein Jahresgewinn erwirtschaftet, erste Gewinne wurden nun für ca. 2020 in Aussicht gestellt. Keine Marktführerschaft im Geschäftsfeld.

Ist für dich das Model S auch nicht innovativ? Vermutlich nicht. So schätze ich dich ein.

Aber das eine kleine Autoschmiede, (mehr waren sie damals ja noch nicht) ein Auto von 0 auf selbst entwickelt, baut und mit altbackener, aber moderner und großer Akkutechnik ausstattet ist Tesla gelungen und nicht Audi, BMW oder Mercedes.

Ich finde das ganze Produkt sehr innovativ.

- Akkubetriebenes Auto mit bis zu 500km Reichweite. (Steht außer Frage)

- Bedienkonzept im Innenraum. (Geschmackssache, aber da sich i-Phone, i-Pad und Co. so gut verkaufen, kann das kein Zufall sein)

- wunderschönes Design (auch Geschmackssache und auch viel abgekupfert bei Jaguar und Aston Martin, aber das sind nun mal die schönsten Autos überhaupt, wenn abkupfern, dann von den besten!)

- Nach nicht mal 2 Jahren Produktion, schon Assistenzsysteme wie die Großen.

- Platz im Innenraum

- Platz im Kofferraum

- usw...

Zitat:

@KaJu74 schrieb am 18. Februar 2015 um 09:39:58 Uhr:

Zitat:

@vectoura schrieb am 18. Februar 2015 um 08:59:44 Uhr:

Tesla, Sparte Fahrzeuentwicklung,-produktion u.-verkauf, gegründet 2003, keine innovative Geschäftsidee (sondern Bau eines Elektroautos auf Basis eines existierenden konventionellen Fahrzeuges=war "damals" branchenüblich), seit Gründung (vor ca. 11 Jahren) kein Jahresgewinn erwirtschaftet, erste Gewinne wurden nun für ca. 2020 in Aussicht gestellt. Keine Marktführerschaft im Geschäftsfeld.

Ist für dich das Model S auch nicht innovativ? Vermutlich nicht. So schätze ich dich ein.

Aber das eine kleine Autoschmiede, (mehr waren sie damals ja noch nicht) ein Auto von 0 auf selbst entwickelt, baut und mit altbackener, aber moderner und großer Akkutechnik ausstattet ist Tesla gelungen und nicht Audi, BMW oder Mercedes.

Ich finde das ganze Produkt sehr innovativ.

- Akkubetriebenes Auto mit bis zu 500km Reichweite. (Steht außer Frage)

- Bedienkonzept im Innenraum. (Geschmackssache, aber da sich i-Phone, i-Pad und Co. so gut verkaufen, kann das kein Zufall sein)

- wunderschönes Design (auch Geschmackssache und auch viel abgekupfert bei Jaguar und Aston Martin, aber das sind nun mal die schönsten Autos überhaupt, wenn abkupfern, dann von den besten!)

- Nach nicht mal 2 Jahren Produktion, schon Assistenzsysteme wie die Großen.

- Platz im Innenraum

- Platz im Kofferraum

- usw...

Du weißt aber schon, was der Begriff "Innovation" bedeutet...oder?

Es bedeutet: Neuerung; eine Neuheitenschöpfung etc.

"Neuerungen" sind patentfähig, "Abänderungen", "Veränderungen" oder "Weiterentwicklungen" ohne einen entscheidenden Grad an "Neuschöpfungshöhe" sind es dagegen nicht.

Schau dir einfach mal an, was Tesla für Patente hält (den link hatte ich hier schon mal gepostet, bitte bei echtem interesse die Sufu verwenden) und dann weißt du, was bei Tesla "innovativ" war bzw. ist.

Als gesamtes Produkt betrachtet war es weder der Roadster noch das Model S, nur wenige Komponenten dieser Fahrzeuge sind "innovativ", aber das betrifft in dieser Form die meisten Produkte weltweit, das hat nichts mit Tesla zu tun.

Dabei meine auch ich, dass Tesla mit dem Model S eine absolut respektable Leistung gezeigt hat, das Auto ist aus dem Stand heraus in der Summe seiner Produkteigenschaften das derzeit beste Angebot im Bereich der E-Mobilität. Tesla ist keine nebulöse "Scheinfirma-Verflechtung" mit unklaren Produktangebot, wie es bei einigen anderen "innovations-gehypten Start-up-Firmen" im Bereich der E-Mobilität vielleicht der Fall ist.

Tesla hat ein real funktionierendes, unter bestimmten Marktbedingungen (welche Tesla natürlich und sinnvollerweise voll nutzt) voll wettbewerbsfähiges und stetig weiterentwickeltes Produkt und Tesla hat ein längerfristig angelegtes Geschäftskonzept. Tesla ist damit eine wichtige und nicht mehr vernachlässigbare Größe im Geschäftsfeld geworden, quasi ein "Big Player" im Bereich der E-Mobilität, auch wenn die realwirtschaftliche Bedeutung von Tesla eher klein ist. Das ist eine grandiose betriebswirtschaftliche Leistung der Tesla-Crew!

Hier relativiere ich dann aber bewußt die "Entwicklungsleistung" von Tesla, denn es ist schon leichter, beim damaligen (und damit immer noch aktuellen) Stand der Akkutechnik und der Akkupreise, mit vollen Fremdkapitalrisiko dann das "beste" und gleichzeitig hochpreisigste Spartenprodukt zu entwickeln, als z.B. mit hohem Eigenkapitalrisiko ein niedrigpreisiges Spartenprodukt, welches in der Summe seiner Produkteigenschaften dann "Top" wäre. Trotzdem bleibt das Model S das Top-Produkt im Segment!

"Innovativ" beim Model S ist z.B. die Konstruktion bzw. das Konstruktionsdesign des Akkupacks, dazu die Strategie der "kostenlosen" (in Anführungszeichen, weil natürlich eingepreist, was aber nicht negativ bewertet ist) Supercharger, dann muß ich schon überlegen...vielleicht noch ein paar andere konstruktive oder technische Lösungen, welche mir grade nicht einfallen.

Andere dürfen das dann gerne ergänzen.

Viele Grüße,vectoura

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