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Tesla Autopilot vs. Systeme anderer Hersteller

Tesla
Themenstarteram 28. Juli 2016 um 16:49

Sehr interessant: "The best or nothing" gegen den "Prügelknaben"

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Beste Antwort im Thema

Zitat:

@radio schrieb am 27. Februar 2020 um 06:51:50 Uhr:

............sei es durch Kinder, Ehefrau, mittleren Alterns oder mal wieder zu wenig geschlafen.

Dann solltest du dir eine Alternative zum fahren suchen.

Besonders wenn du zu wenig Schlaf hast. :)

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Wieder nur weil die Test Kriterien die Überwachung des Fahrers als wichtigen Punkt erachten.

 

Was bei Tesla auf dem weg zum autonomen fahren verständlicher weise nicht als wichtig erachtet wird.

 

Meine Meinung dazu ist gespalten.

Einerseits ist es schon sehr wichtig da auch der rechtliche Ramen fehlt und die Systeme eben noch nicht alles können.

 

Andererseits führt die Entlastung die die Assistenten bringen sollen ja gerade dazu das man gelangweilt wird und ständig aufmerksam auf die Straße achten wenn man eigentlich nichts machen muss funktioniert nicht so richtig.

Bimmelt einen dann die Kiste noch ständig voll weil die Blicke schweifen (was auf Langstrecke ohne Verkehr jedem Fahrer ohne Assistent auch passiert)

Dann würde ich dafür keinen so hohe Aufpreis bezahlen da mir das System ja ständig klar macht was es nicht kann bzw. darf.

Ja, Fahrerüberwachung wird überbewertet....:D

https://twitter.com/TheSun/status/1321954970120302593?s=08

am 31. Oktober 2020 um 9:25

Zitat:

@DavidK76 schrieb am 31. Oktober 2020 um 10:19:38 Uhr:

Ja, Fahrerüberwachung wird überbewertet...

Offensichtlich nicht, gerade deshalb bekommt das Kriterium solch einen hohen Stellenwert. Es sind immer die ~10% Trottel, DAU oder Covidioten Die „Leitplanken“ erst erforderlich machen. Wobei Black-out hat doch jeder mal.

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 31. Oktober 2020 um 10:25:57 Uhr:

Offensichtlich nicht, gerade deshalb bekommt das Kriterium solch einen hohen Stellenwert.

Du hast meinen Smiley gesehen? ;)

 

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 31. Oktober 2020 um 10:25:57 Uhr:

Es sind immer die ~10% Trottel, DAU oder Covidioten Die „Leitplanken“ erst erforderlich machen. Wobei Black-out hat doch jeder mal.

Ja, Gesetzgebung/Hersteller müssen immer von diesen "Spezialisten" ausgehen. Aber auch unvorhergesehene Situationen berücksichtigen.

Wenn der Fahrer tatsächlich mal ohnmächtig wird oder einschläft, muss das System das Erkennen können und einen sicheren Zustand herstellen. In dem es zum Beispiel zumindest das Fahrzeug zum Stehen bringt, Warnblinker anmacht oder auch zum Straßenrand fährt.

 

Ja, aber Letzteres macht ein normales Auto ja auch nicht.

Unfassbar, in welcher Geschwindigkeit sicherer FSD Beta in den letzten 2 Softwareupdates verbessert hat.

Wenn das so weiter geht, hat man Anfang nächsten Jahres kaum noch Interventions.

Kaum zu glauben.

Zitat:

@Rnldbmw schrieb am 31. Oktober 2020 um 11:42:23 Uhr:

Unfassbar, in welcher Geschwindigkeit sicherer FSD Beta in den letzten 2 Softwareupdates verbessert hat.

Wenn das so weiter geht, hat man Anfang nächsten Jahres kaum noch Interventions.

Kaum zu glauben.

Trotzdem bleibt es ein L2 Assi.

 

Zitat:

@nolam schrieb am 31. Oktober 2020 um 12:15:36 Uhr:

Zitat:

@Rnldbmw schrieb am 31. Oktober 2020 um 11:42:23 Uhr:

Unfassbar, in welcher Geschwindigkeit sicherer FSD Beta in den letzten 2 Softwareupdates verbessert hat.

Wenn das so weiter geht, hat man Anfang nächsten Jahres kaum noch Interventions.

Kaum zu glauben.

Trotzdem bleibt es ein L2 Assi.

Erstmal natürlich schon oder was willst Du damit sagen?

Langfristig aus meiner Sicht nicht...

Die Frage ist jetzt, wie lange hin noch "langfristig" ist. Und ob die bestehende HW dafür ausreicht. Hat jemand eine Glaskugel?

@DavidK76

Auch bei diesem Video muss wieder eine Manipulation der Lenkraderkennung/Gurterkennung/Sitzbelegung stattgefunden haben. Wie schon mal gesagt, man kann nicht alle Extremfälle abdecken - wer will findet Wege und Mittel Sicherheitseinrichtungen zu umgehen, man kann hier nicht alles dem Hersteller anlasten. Ich gehe allerdings davon aus, dass Tesla demnächst (noch vor dem breiten Rollout des FSD-Rewrites in den USA) die Innenraumkamera in Model 3/Y als weitere Sicherheitseinrichtung aktivieren wird.

Zum CR-Test:

Der zeigt ja wie schon der Vergleich von EuroNCAP, dass es auf die (subjektiven) Bewertungskriterien ankommt, wer wo vorne liegt. Hier mal der Original-Artikel, die Tabellen hänge ich unten an: https://www.consumerreports.org/.../

"Capabilities and Performance" ist mir persönlich am wichtigsten, da ich weder vor habe am Steuer einzuschlafen noch irgendwelche Systeme zu manipulieren. ;)

CR-Test 1
CR-Test 2
CR-Test 3
+3

@ballex Vielen Dank, schöner Überblick. Gesamtscores sind ja immer schwierig, je nachdem, wie weit die persönliche Gewichtung von Einzel-Faktoren davon abweicht.

 

Spannend wäre der gleiche Test (insbesondere die „Capabilities and Performance“) für Europa.

Ich fahre gerade das Model 3 und einen aktuellen Audi A3 und auch wenn das Model 3 mehr Features hat und die Assistenzsysteme mehr Spaß machen, habe ich den Eindruck, dass das, was Audi anbietet und wie es umgesetzt ist (Lane Assist + erweiterter ACC) insgesamt im Praxisalltag auf meinen Strecken doch entspannter/zuverlässiger funktioniert.

Ist aber natürlich immer sehr subjektiv und streckenabhängig, deshalb hoffe ich auf mehr objektive Vergleichstests :-)

Kannst du dazu etwas mehr sagen?

Ich hatte hier ja mal einen Vergleich zwischen aktuellem 3er und Tesla gepostet, da war der Tesla aus meiner Sicht schon besser (mehr features) aber der 3er hatte auch Vorteile.

Wo siehst du die vor- und Nachteile?

Der A3 hat schon mal einen Toten-Winkel-Assistenten und einen Querverkehrswarner. Außerdem hinten Radar-Sensoren und nicht nur Kameras. Die Assistenten für Europa ausgelegt, d.h. dass der Fahrer selber fährt. Den Travelassist mit prädikativen Geschwindigkeitsassistenten von VAG finde ich auch gut. Teslas haben das nicht. Auch nicht gute Karten und die Schildererkennung ist auch nicht das wahre. Sie sind nur dafür ausgelegt, dass das Auto selbst fährt und der Fahrer überwacht. Bei unseren Verkehrsbedingungen funktioniert das aber nicht. Mir kann niemand erzählen, dass er seinen Tesla permanent überwacht und jederzeit in Sekundenbruchteilen eingreifen kann. Trotzdem wird der AP benutzt als sei er Level 3. Die Videos von der FSD-Beta sind voll der Witz. Triviales Verkehrsgeschehen mitten in der Nacht auf riesigen, breiten Straßen und trotzdem ständig Fehler.

Das FSD wird in Europa so nie kommen. Dazu sind die EU Gesetze zu unflexibl. Es ist immer noch verbranntes Geld, ihn mit zu kaufen in der Hoffnung auf autonomes Fahren. Elon sollte sich überlegen, diesen erst einzupreisen, wenn es soweit ist. Und nicht jetzt schon die Kundschaft zur Kasse bitten.

Zitat:

@radio schrieb am 2. November 2020 um 09:18:27 Uhr:

Der A3 hat schon mal einen Toten-Winkel-Assistenten...

Bei Tesla gibt's auch einen Totwinkel-Assistent der sowohl akustisch als auch visuell warnen kann, notfalls greift er sogar in die Lenkung ein.

Zitat:

Die Assistenten für Europa ausgelegt, d.h. dass der Fahrer selber fährt.

Wenn ein System in Europa eine Zulassung hat - wie sie auch der AP hat - dann sind sie auch "für Europa ausgelegt". Und bei allen aktuell erhältlichen Systemen, egal ob Audi, Tesla oder Ssangyong fährt "der Fahrer selbst".

Zitat:

Teslas haben das nicht. Auch nicht gute Karten und die Schildererkennung ist auch nicht das wahre.

Sorry aber du fährst doch weder einen Tesla noch einen A3, wie kommst du dann zu der Erkenntnis? Audi hat keine besseren Karten als Tesla, zumal man bei Audi bis vor kurzem noch für jedes Kartenupdate zahlen musste. Und die Schildererkennung wird bei Tesla mit jedem Update besser - meine Erfahrung mit der Schildererkennung von Audi im direkten Vergleich ist, dass die alles andere als perfekt ist, gerade nachts zeigt sie gern mal auch gar kein Schild mehr an, weil die Kamera es vermutlich nicht mehr richtig erkennt, im Tesla ist die Tageszeit hingegen kein Problem.

Zitat:

Mir kann niemand erzählen, dass er seinen Tesla permanent überwacht und jederzeit in Sekundenbruchteilen eingreifen kann.

Man muss jedes Assistenzsystem permanent überwachen bzw. zum Eingriff bereit sein - das gilt für Tesla wie auch für andere Hersteller.

Zitat:

Die Videos von der FSD-Beta sind voll der Witz. Triviales Verkehrsgeschehen mitten in der Nacht auf riesigen, breiten Straßen und trotzdem ständig Fehler.

Es gibt mittlerweile zahlreiche Videos vom Tag mit normalem Verkehrsgeschehen. Und du darfst gern mal Videos anderer Serienfahrzeuge(!) zeigen (ich bin gespannt ;)), die ähnliche Fähigkeiten auf öffentlichen Straßen drauf haben - zumal wir hier noch von einer frühen Version für wenige ausgewählte Tester sprechen - die erste öffentliche Version kommt erst Ende des Jahres.

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