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Tesla Autopilot vs. Systeme anderer Hersteller

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Themenstarteram 28. Juli 2016 um 16:49

Sehr interessant: "The best or nothing" gegen den "Prügelknaben"

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Beste Antwort im Thema

Zitat:

@radio schrieb am 27. Februar 2020 um 06:51:50 Uhr:

............sei es durch Kinder, Ehefrau, mittleren Alterns oder mal wieder zu wenig geschlafen.

Dann solltest du dir eine Alternative zum fahren suchen.

Besonders wenn du zu wenig Schlaf hast. :)

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Zitat:

@DanielWb schrieb am 14. November 2019 um 11:30:04 Uhr:

Es gibt auch keine absolute Gerechtigkeit bei Vergewaltigern Kinderschändern und Mördern - auch da ist das fern jeder gesellschaftlichen Norm, wenn man sagt weil es doch keine absolute Gerechtigkeit gibt sei das dann doch damit für das Gerechtigkeitsempfinden relativ egal ob man da jemanden anklagt und verantwortlich machen kann oder nicht.

Das ist die Falsche Schlussfolgerung aus meinem Gesagten. Ich wollte ausdrücken, dass es insofern "egal" ist, wer WIRKLICH verantwortlich ist, solange jemand verantwortlich ist.

Immer in Bezug auf das eigentliche Thema hier. Nicht in Bezug auf Kinderschänder oder sonstwas.

Zitat:

Wenn das erste Kind tot auf der Strasse liegt bei dem der Unfall nicht für den Menschen nachvollziehbar war wird das Gerechtigkeitsempfinden - zumindest gehe ich davon aus - natürlich jemanden haben wollen der dafür Verantwortung übernimmt.

Genau. Und es wird jemand oder etwas verantwortlich sein. Das Auto. Fertig. Es ist einer der Schritte, die wir als Mensch werden machen müssen, dass wir "intelligente" Maschinen als "Jemand" wahrnehmen. Wenn auch nicht menschlich.

Ich tue mich mit dieser ganzen theoretischen Diskussion extrem schwer. Für mich sind diese ethischen Grundsatzfragen, die noch weit weit entfernt davon sind notwendig zu werden, lediglich ein akademischer Zeitvertreib für irgendwelche Geisteswissenschaftler, die im echten Leben keinen Job finden und die anderen Bremsen möchten - und eben auch der Grund dafür, dass wir nicht vom Fleck kommen. Das ist nun ein "klein wenig" provokativ, aber ich möchte es absichtlich überspitzen.

Ethisch mag das alles problematisch sein. Als Naturwissenschaftler interessiert mich aber eher die Zahl unter dem Strich: Wenn es gesamthaft sicherer ist, sollen autonome Fahrzeuge fahren - sonst nicht. Es gibt viele, die das anders sehen - die Schweizer werden dann drüber abstimmen :D . Wer direkt betroffen von einem Unfall ist, wird da seine eigene Erfahrung natürlich miteinbziehen (der eine bspw. einen Softwarefehler, der nächte einen betrunkenen Autofahrer). Allen wird man es nicht recht machen. Man hat sich schon über viel kleinere Umstellungen gestritten: Ich bin mir sicher, dass das heftig wird.

Irgendwann kommt dazu der Punkt an dem es nicht mehr sinnvoll ist selber zu fahren - insbesondere unter bestimmten Bedingungen wie auf der Autobahn. Bspw. weil viel mehr Verkehr auf die Piste passt, wenn es keine manuellen Fahrzeuge mehr gibt und weil es einfach ungefährlicher wird. Und dann werden die Karten irgendwann ganz neu gemischt. Dieser Punkt ist dann aber eben wieder in etwa so weit weg wie das autonome Fahrzeug, dass versucht Menschenleben gegeneinander aufzuwiegen. Das was der Farher an ethischen Fragen nicht klären muss, muss das Auto auch nicht klären - ausser in irgendwelchen durch öffentlichen Mitteln finanzierten Komissionen und auch Hochschulen. Aber damit schaffen wir uns selber ab. Was wir brauchen ist fortschritt. Niemand will ein Hochrisikosystem. Aber es wird Änderungen geben.

Für alle die, die sehr grosse Angst vor den autonomen Fahrzeugen haben: Tempo 30 in Ortschaften, Tempo 70 Überland und Tempo 120 auf Autobahnen und ihr seid morgen viel viel sicherer unterwegs (ganz ohne autonome Fahrzeuge) - drakonische Strafen vorausgesetzt. Und für die autonomen Fahrzeuge wird's dadurch nochmal einfacher.

Danke Jan, so sehe ich das auch. Man kann sich und muss sich über die Konsequenz Gedanken machen, aber man darf die Entwicklung nicht a diesen ungeklärten Fragen scheitern lassen oder bremsen.

Haftung, Versicherung usw. das ist doch Kleinkram, am Ende.

Fortschritt und Träumen oder Hoffen auf vielleicht irgendwann realisierbaren Umsetzungen sind aber nicht identisch. So zu tun als sei das autonome Fahrzeug eine gemachte Sacher ist halt das Gegenteil von Fortschritt - die Entwicklungen zeigen nur es ist wahrscheinlicher, dass es irgendwann kommen könnte - eben wie bei Kernfusion und Co.

Glaube kaum jemand hat doch Angst vor autonomem Fahrzeugen viele sind eben nur eher abwartend skeptisch dass diese tatsächlich zeitnah die erforderliche Systemzuverlässigkeit erreichen.

Und zwar eine die nicht mit dem Durchschnitt mithalten kann - sondern die sehr viel besser ist. Für jeden gesunden Fahrer zw 30 und 50 der nicht drogenabhängig ist und kein Extremraser ist besser als der Durchschnitt eine u.U. deutliche Verschlechterung, denn das ist er sowieso.

Aber mit maximal 10 km/h auf allen Strassen egal ob Stadt Landstrasse oder Autobahn wäre man natürlich noch viel sicherer morgen unterwegs. :D

Zitat:

@DanielWb schrieb am 14. November 2019 um 12:44:27 Uhr:

 

Und zwar eine die nicht mit dem Durchschnitt mithalten kann - sondern die sehr viel besser ist. Für jeden gesunden Fahrer zw 30 und 50 der nicht drogenabhängig ist und kein Extremraser ist besser als der Durchschnitt eine u.U. deutliche Verschlechterung, denn das ist er sowieso.

Das sind die meisten in vielen Situationen schon heute.

Und allein die Tatsache, dass man den Menschen aus der Rechnung herausnimmt, macht ein autonomes Auto sicherer als jedes vom Menschen gesteuerte.

Natürlich kann man auch behaupten Einhörner seien die besseren Radfahrer - dazu gibt es genauso viele Daten und Fakten.

Mehr ist das halt nicht als eine Wunschvorstellung wie weit sich die Technik entwickeln könnte.

Du drehst dich im Kreis und verstehst nichtmal worum es geht.

Wenn ein Auto allein fahren kann mind. so fehlerfrei wie ein Mensch (also Emotionen und medizinische Notfälle außen vor) dann ist es logischerweise besser als jeder Mensch.

Dazu muss man nicht studiert haben, um das zu verstehen.

Was Jan beschreibt passt schon so weit, allerdings wir ja von autonomen Fahren sprich Level 5 geredet (tlw. auch versprochen/verkauft) und da sind dann auch diese Worst-Case Szenarien relevant und müssen bereits gelöst sein...

Klar ist das Thema Versicherung eher ein kleines (für Außenstehende), aber für Versicherungen bedeutet das uA. eine große Änderung.

Auch in andern Bereichen gäbe es relativ einfache Möglichkeiten, aber am Ende des Tages scheitert es an genau diesen Kleinigkeiten....

Wir (die Menscheit) sollte jetzt natürlich nicht warten bis alle Fragen geklärt sind, bevor man die Entwicklung weiter voran treibt, sondern versuchen zumindest Teilbereiche zu optimieren...

zb. erstmal (teil)autonom auf Autobahnen, dann vielleicht sogar Überland.

Wer weiß vielleicht kommt man zu einen Punkt wo man merkt, dass überall vollautonom gar nicht nötig ist, weil z.b. mittlerweile eine andere Technologie einzug gehalten hat.

Zitat:

@hudemcv schrieb am 14. November 2019 um 13:09:50 Uhr:

Du drehst dich im Kreis und verstehst nichtmal worum es geht.

Wenn ein Auto allein fahren kann mind. so fehlerfrei wie ein Mensch (also Emotionen und medizinische Notfälle außen vor) dann ist es logischerweise besser als jeder Mensch.

Dazu muss man nicht studiert haben, um das zu verstehen.

Nein ich denke Du siehst nicht, dass dieser Autonomiegrad und diese Zuverlässigkeit die Du autonomen Fahrzeugen unterstellst eben aktuell nicht real sondern nur in Deiner Vorstellung existiert.

Ob diese Systeme in der Realität jemals den Grad den Du in Deiner Vorstellung einfach voraussetzt - tatsächlich erreichen ist völlig offen.

Zitat:

@DanielWb schrieb am 14. November 2019 um 13:28:00 Uhr:

Zitat:

@hudemcv schrieb am 14. November 2019 um 13:09:50 Uhr:

Du drehst dich im Kreis und verstehst nichtmal worum es geht.

Wenn ein Auto allein fahren kann mind. so fehlerfrei wie ein Mensch (also Emotionen und medizinische Notfälle außen vor) dann ist es logischerweise besser als jeder Mensch.

Dazu muss man nicht studiert haben, um das zu verstehen.

Nein ich denke Du siehst nicht, dass dieser Autonomiegrad und diese Zuverlässigkeit die Du autonomen Fahrzeugen unterstellst eben aktuell nicht real sondern nur in Deiner Vorstellung existiert.

Wo hab ich denn geschrieben, dass diese bereits existiert? Wir reden hier doch von Level 5, wie Peter richtig anmerkte.

Zitat:

Ob diese Systeme in der Realität jemals den Grad den sie in Deiner Vorstellung hat - tatsächlich erreichen ist völlig offen.

Die Frage ist nicht ob, sondern wann.

Nun da höre ich halt lieber auf die Forscher des MITs (hier z.B. Bryan Reimer)/ Michigan University (Greg McGuire) die aktiv in dem Bereich tätig sind.

Das ist nunmal der Tenor in aktuellen Interviews das ist eher viele Jahrzehnte weg als Jahre.

Tesla - da weiss man nie was die aus dem Hut zaubern, die muss man wohl ausklammern, die könnten überraschen, aber dass VW, Mercedes BMW und Co hier so viel besser sein sollen als MIT das kann ich halt nicht glauben xD

Zitat:

@DanielWb schrieb am 14. November 2019 um 13:54:04 Uhr:

Das ist nunmal der Tenor in aktuellen Interviews das ist eher viele Jahrzehnte weg als Jahre.

Und wieso diskutierst du dann HEUTE über ethische Probleme - und nicht in "vielen Jahrzehnten"?

Zitat:

@DanielWb schrieb am 14. November 2019 um 13:54:04 Uhr:

Nun da höre ich halt lieber auf die Forscher des MITs (hier z.B. Bryan Reimer)/ Michigan University (Greg McGuire) die aktiv in dem Bereich tätig sind.

Das ist nunmal der Tenor in aktuellen Interviews das ist eher viele Jahrzehnte weg als Jahre.

Tesla - da weiss man nie was die aus dem Hut zaubern, die muss man wohl ausklammern, die könnten überraschen, aber dass VW, Mercedes BMW und Co hier so viel besser sein sollen als MIT das kann ich halt nicht glauben xD

Darum ging es doch aber hier garnicht. Nochmal, die Frage ist nicht ob, sondern wann.

Zitat:

@hudemcv [url=https://www.motor-talk.de/.../...-anderer-hersteller-t5765080.html?...]schrieb am 14. November 2019 um 13:56:31 Uhr

[/url]

Darum ging es doch aber hier garnicht. Nochmal, die Frage ist nicht ob, sondern wann.

Ob das autonome Auto massentauglich je so kommen wird wie das manche sich vorstellen ist eben nicht wie du hier behauptest sicher - es ist nur möglich.

Vielleicht muss man sich halt auch mit Level 3 oder 4 zufriedengeben - es gibt keineswegs Lösungen für alles.

Seine Wunschvorstellungen wie sich Technologie entwickeln soll als Fakten zu verkaufen bringt halt nichts.

Du erfindest immer neue Aussagen, die ich nie getätigt habe. Warum? Ich hab nie gesagt, dass alle mal autonom fahren. Ich gehe davon aus, dass viel weniger fahren als heute. Die aber irgendwann komplett autonom.

Also nix Masse. Es wird natürlich nicht jedes Lieschen Müller ein Auto haben. Werden Sie auch nicht brauchen, denke ich mal.

Aber die, die es dann noch gibt, werden ganz alleine fahren und gut.

Und selbst fahren, womöglich noch mit einem 100 Jahre alten VW Passat, ist dann verboten. :D

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