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Temperaturschwankungen TDI; Motor wird schlecht warm und kühlt gleich wieder aus
Hallo Zusammen,
ich habe mir vor kurzem einen Audi A4 Avant 2.0 TDI 8K 177 PS (CGLC), BJ 05/2012 gekauft.
Ich habe das Problem, dass ich den Motor kaum auf Betriebstemperatur bekomme, und wenn ich es dann doch irgendwie schaffe, fällt sie sofort wieder ab.
D.h. ich bekomme den Motor nur bei Autobahnfahrten bei Volllast warm (auf 90° Kühlmitteltemperatur) und sobald ich von der Autobahn runterfahre oder die Geschwindigkeit reduziere (z.B. konstant 120 km/h fahre) fällt die Kühlmitteltemperatur sofort auf 60 - 70° runter. (Sogar nach einer 3 Stündigen Autobahnfahrt mit beinahe durchgehend 180 km/h, das selbe Problem ...das ganze bei ca. 8° Außentemperatur)
Nach Reklamation hat der Freundliche auf Kulanz den Temperaturgeber für den Kühlkreislauf + Thermostat + Temperaturgeber am AGR gewechselt.
Leider ohne Erfolg.
Mir macht das Sorgen, da ich das so nicht kenne.
Ich fahre oft aus Berufsgründen sehr viele verschiedene Autos (überwiegend VW und Audi´s mit Hauptsächlich 2.0 TDI´s) und das ist bisher noch nie passiert. Außer vielleicht bei extremen minus Temperaturen.
Könnte noch etwas anderes defektes der Grund dafür sein?
Ich bin ziemlich verzweifelt und wäre für jeden Hinweis Dankbar.
Vielen Dank für eure Hilfe.
Gruß
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723 Antworten
Kurze Rückmeldung:
Habe vorgestern das TH5 80 Behr Schlauchthermostat eingebaut.
Heut Morgens bei - 9 bis - 7 Grad brauchte er knapp 30Km um auf 72 Grad Öl / 80 Grad Wasser zu kommen.
Fahrprofil 50 bis 80 KM/h Ortsgebiet und Landstraßen bei ca 1600 bis 2200 U/min.
Bin nicht wirklich zufrieden.
Wenn es wieder etwas wärmer wird schließe ich den AGR Vorlauf mit dem Heizungs Rücklauf zusammen.
Vielleicht bringt es was.
War geschäftlich mit nem 2.0 TDI im Bulli unterwegs, der hat trotz Eiskälte selbst bei Stadtverkehr nach ein paar Minuten seine 90 Grad gehabt und das Öl kam auch schnell.
Jetzt bin ich wieder im A4 und die Karre kommt selbst bei 100kmh und wärmeren Temperaturen nur auf 70 Grad.
Für mich gehören da 90 hin und das Öl soll auch wenigstens 80 Grad schaffen!
Da hilft wohl nur der alte Karton vor einem Teil des Kühlers im Winter.
Habe mir ein neues TH 5 75 Schlauchthermostat bestellt und mit Wasser gefüllt.
Zu meiner Verwunderung ist das Wasser in Pfeilrichtung leicht durchgelaufen.
Ich habe es dann zerlegt und festgestellt, dass im langen Teil wo der Stift vom Thermostat sitzt, einer der 3 Stege eine Vertiefung hat und das Thermostat gar nicht richtig dichten kann.
Habe dann ein altes originales zerlegt und auch dort ist es so, dass ein Steg auch eine Vertiefung hat.
So gesehen, auch wenn das Thermostat noch geschlossen ist, fliesst immer Kühlwasser durchs Thermostat.
Vielleicht ist das ja der Grund für die Temperaturprobleme.
Könnte evtl durch das Abgas Update so sein.
Durch die erhöhte AGR Rate wird vermutlich früher und mehr Kühlwasser durch den AGR Kühler gepumpt.
Der AGR Vorlauf bezieht sein Wasser vom großen (kalten) Kühlkreislauf.
Wäre interessant ob dieses Temperatur Problem schon vor dem Abgas Update bestand oder erst danach aufgetreten ist.
Mir fehlen dafür leider Referenzen bzw kenne ich niemanden der einen EA189 evo2 Motor mit erstauslieferungs Software hat.
Das 80 Grad Schlauchthermostat habe ich vor einigen Tagen eingebaut, leider brachte es nicht die erhoffte Verbesserung.
Heute habe ich (etwas laienhaft) den Wasserzulauf zum AGR Vorlauf blind geschlossen.
Der AGR Wasservorlauf wurde nun mit dem Wasserrücklauf vom Heizungs Wärmetauscher verbunden.
Da wir heute um die +3 Grad hatten kann ich noch nichts genaues dazu sagen, da der Motor auch noch restwärme hatte.
Es wird sich wohl morgen früh am Weg zur Arbeit zeigen ob es was gebracht hat.
Ich halte euch auf dem laufenden.
Zitat:
@Cooper75 schrieb am 1. Februar 2023 um 23:08:52 Uhr:
Ich werde in absehbarer Zeit das 80 Grad Schlauchthermostat einbauen.
Sollte das auch nicht zum schnelleren Warmlauf beitragen kommt Plan B zum Einsatz :
Der AGR Wasservorlauf wird an den Heizungsrücklauf angeschlossen.
Somit würde verhindert werden das die AGR Pumpe ständig kaltes Kühlwasser vom großen Kühlkreislauf zieht.
Bzgl. Update kann ich hoffentlich bald Erfahrungswerte liefern, wenns denn wieder kalt wird. dzt. 16°C draußen..
Hab unlängst die letzte Version vor dem Update einspielen lassen, mal sehen ob das was ändert.
Noch ein kleiner Gedankengang: im RLF vom Gen2 2.0 TDI
(CJCB, CGLC, CGLD, CJCA, CMFA, CJCC, CMGB, CMFB, CJCD)
ist ein Öffnungsbeginn von 92°C und Öffnungsende von 107°C angegeben. Jedoch finde ich im Internet zur T/N 03L 121 111 AD immer nur Öffnugngsbeginn von 87°C.
Folgendes gilt für oben genannte Motoren:
Ich hoffe ich lese das richtig - es gibt Getriebe mit Wasserschläuchen, die bis zum Getriebe gehen, nur in Verbindung mit Handschalter.
Sprich DSG und Multitronic wird per ATF-Kühler (im Haupt-Kühler integriert) gekühlt
Brachte die alte Software nun eine Verbesserung?
Welchen Mkb hat dein B8?
Zitat:
@BenjiTheGreatOne schrieb am 19. Februar 2023 um 13:13:01 Uhr:
Bzgl. Update kann ich hoffentlich bald Erfahrungswerte liefern, wenns denn wieder kalt wird. dzt. 16°C draußen..
Hab unlängst die letzte Version vor dem Update einspielen lassen, mal sehen ob das was ändert.
Noch ein kleiner Gedankengang: im RLF vom Gen2 2.0 TDI
(CJCB, CGLC, CGLD, CJCA, CMFA, CJCC, CMGB, CMFB, CJCD)
ist ein Öffnungsbeginn von 92°C und Öffnungsende von 107°C angegeben. Jedoch finde ich im Internet zur T/N 03L 121 111 AD immer nur Öffnugngsbeginn von 87°C.
Folgendes gilt für oben genannte Motoren:
Ich hoffe ich lese das richtig - es gibt Getriebe mit Wasserschläuchen, die bis zum Getriebe gehen, nur in Verbindung mit Handschalter.
Sprich DSG und Multitronic wird per ATF-Kühler (im Haupt-Kühler integriert) gekühlt
Bei den derzeitigen Temperaturen kann ich das nicht wirklich beurteilen.
Bei 12°C hat er 7 min (8km) gebraucht (Freiland, Berg rauf)
Gefühlt keine Änderung, aber Gefühle sind nur Gefühle :)
Aber da das Problem auch vor die Updatewelle reicht, glaube ich fast, dass man das Update ausschließen kann.
Ev. sollte man eine Datenbank konzipieren, wo die ganzen Erfahrungswerte drinstehen. Ich habe bis jetzt in dem Thread eigentlich noch keinen konkreten Wert finden können, wo eine schnelle Aufwärmzeit ersichtlich ist (Bei ca. 0°C)
CGLC
Muss noch mein AGR-Kühler-Bypass prüfen, hab mal den AGR-Rücklauf (gelber Schlauch im Bild oben) angegriffen und der war gerademal lauwarm.
Hat da ev. schon wer Erfahrungen, was nach dem AGR-Kühler an Temperatur so sein sollte?
Das wäre ja dann auch die Temp, welche entscheidet, wann das Schlauchthermostat aufgeht.
Was mich an dem Kühldesign aber schon irgendwie irritiert - der AGR-Rücklauf (Gelb) geht ja zum Kühlereingang. Nur an dieser Kreuzung befindet sich auch der rote Schlauch - wer sagt dem Wasser jetzt, dass es weiter zum Kühler muss, und nicht wieder in den Motor (roter Schlauch)?
Ein Beitrag hat ja auch erwähnt, dass nach Wasserpumptentausch das Problem aufgetreten ist - ev. gibt es einfach Wasserpumpen mit unterschiedlichem Durchsatz
https://www.motor-talk.de/.../...t-gleich-wieder-aus-t5140027.html?...
Das Ding ist tatsächlich fest..
Der AGR Rücklauf geht ja in den Motor zurück (rote Leitung oder je nach Temperatur durch den Ölkühler).
Das Problem besteht darin das der AGR Vorlauf sein Wasser vom kalten großen Kreislauf bezieht.
Je nach dem wie hoch die AGR Rate ist, wird mehr oder weniger kaltes Wasser vom großen Kreislauf gezogen.
Wäre meiner Ansicht nach mit einem defekten Hauptthermostat vergleichbar das immer leicht geöffnet ist.
Hab meinen AGR Vorlauf nun am Heizungs Rücklauf angeschlossen.
Kühlwasser und Motoröl werden nun viel schneller warm.
Wie es sich dann bei warmen Außentemperaturen verhält muß ich noch testen.
Derzeit bei +10 Grad hab ich 90 - 100 Grad Öl Temperatur bei StVO konformer Fahrweise.
Bei Sportlicher Fahrweise komm ich derzeit auf ca 110 Grad Öl Temperatur
Ob ich das so lassen kann wird sich noch zeigen.
Zitat:
Der AGR Rücklauf geht ja in den Motor zurück (rote Leitung oder je nach Temperatur durch den Ölkühler).
DURCH den Ölkühler geht das AGR-Wasser aber nicht
AGR-Rücklauf >70°C (Schlauchthermostat offen - ORANGENE Leitung)
Also wenn der AGR Rücklauf eine hohe Temperatur hat, und beim Aufwärmen hilft, hab ich kein Problem damit, wenn das wieder in den kleinen Kreislauf zurück geht (daher die Frage nach Erfahrungswerten der AGR-Rücklauf-Temp)
AGR-Rücklauf <70°C (Schlauchthermostat zu - GELBE Leitung)
Hier ist eben die Frage, ob das AGR-Wasser tatsächlich zum Motor geht, oder eben (so wie designed - vermute ich - in den Kühler zurück) Aber ich bin kein Strömungstechniker. Für mich stellt sich aber die Frage - was verhindert, dass warmes Wasser vom kleinen Kühlkreislauf in den Kühler geht und was verhindert, das AGR-Wasser in den kleinen Kühlkreislauf kommt. ICH kann die Frage nicht beantworten und ICH kann nicht mit Gewissheit behaupten, dass Kühlwasser vom AGR in den kleinen Kreislauf kommt.
Übrigens macht das Haupt-Thermostat die rote Leitung irgendwann dicht. Wann das genau passiert, weiß ich nicht und kann ich nicht im Netz finden (Ich nehme aber mal an, wenn die Idee ist von dort warmes Wasser zu beziehen - wird das eher in Richtung Betriebstemperatur sein)
Zitat:
Das Problem besteht darin das der AGR Vorlauf sein Wasser vom kalten großen Kreislauf bezieht.
Mir ist schon klar, dass das Wasser aus dem kalten Kreislauf bezogen wird, nur wenn ich nicht weiß, wie sehr der AGR-Kühler das Wasser aufwärmt bzw. ob das Wasser überhaupt in den kleinen Kreislauf zurück geht, sind das alles nur Mutmaßungen
Da wieder die Frage - Temp nach dem AGR-Kühler :) Ich glaub ich muss - nachdem ich die Bypass-Klappe repariert hab - dort mal einen Sensor reinhängen.
Bzgl. Heizung Rücklauf an AGR Vorlauf - der Sensor dort heißt Temperatur nach Kühleraustritt - ist also die Information ans Steuergerät, welche Temperatur der Kühler liefert. Ich weiß nicht was genau der Temperaturfühler regelt, aber ich würde Fehlermeldungen erwarten, so wie "Kühler kühlt nicht genug" oder dass die Lüfter auf volle Leistung gehen, irgendwelche komischen Reaktionen vom Auto halt :)
Aber durchaus ein interessanter Test, ich würde aber nicht lange Zeit damit rumfahren :S
In welcher Zeit hast du die 90-100 erreicht?
Bin schon gespannt ob bald ein paar Rückmeldungen kommen - MEIN AGR BYPASS SITZT AUCH FEST!! :)
Der festsitzende AGR-Bypass hätte den netten Nebeneffekt, dass wirklich komplett kaltes Wasser (nicht vom AGR aufgewärmt) an die Gelb-Rot-Blau Kreuzung kommt
Die 90 Grad Öl Temperatur werden bei 10 Grad Außentemperatur nach ca 15 bis 20 Km erreicht.
Keine Steigungen, 50 bis 80Km/h da viele Ortschaften bzw Beschränkungen vorhanden sind.
Langfristig gesehen werde ich wohl die AGR wieder deaktivieren.
Hat der CGLC nun ein Rückschlagventil oder nicht?
Hab heute das Schlauchthermostat getauscht, Hauptthermostat funktioniert einwandfrei.
Nach 7km lag das Kühlwasser zwischen 72-77 Grad.
Öltemperatur knapp 80 Grad.
Bei einer Außentemperatur von 3,5 Grad.
Bin nicht zufrieden, mein A4 mit CAHA Motor hat direkt seine 90 und das Öl schwankt zwischen 94-100 Grad bei diesen Temperaturen.
Falls es dieses Rückschlagventil für den CGLC gibt, wo sitzt es und wie lautet die Teilenummer?
Wäre sehr dankbar!
Ahja und noch was: Würde es helfen das AGR-System zu deaktivieren?
Bei meinem CGLC habe ich kein Rückschlagventil gefunden, es sei den es ist im Metallrohr integriert.
Das konnte ich nicht überprüfen weil ich das Metallrohr nicht ausgebaut habe.
Beim CAGA bzw CAHA war das Rückschlagventil noch vorhanden.
AGR stillegen bringt nur dann etwas wenn auch die AGR Kühlmittelpumpe still gelegt wird.
Das wäre beim Tuner zu überprüfen ob dem auch so ist.
Bei meinem CGLC war die AGR deaktiviert, weil sie defekt war als ich ihn kaufte.
Bei roundabout 0 Grad wurde er nicht richtig warm, worauf ich beide Thermostate durch neue ersetzte.
Es war dann etwas besser aber immer noch nicht annähernd mit den CAGA/CAHA Motoren vergleichbar.
Ich baute dann ein neues AGR Modul ein und ließ beim Tuner die AGR wieder aktivieren.
Brachte leider gar nichts und hätte mir die 500€ sparen können.
Ich werde die AGR wieder deaktivieren lassen, inkl. Verschlußplatte und die AGR Pumpe abstecken.
Ich sehe das als einzige Möglichkeit das der Wagen mit vertretbarem Aufwand wieder warm wird.


