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Teil & Autonomes Autofahren eine Bedrohung der allgemeinen Verkehrssicherheit
Ich mache mir Gedanken und Zukunftssorgen um z.T. selbstfahrende Autos, die sich als verkehrsgefährdend betrachten lassen.
Ich fand u.a. einen bezeichnenden Satz von Manuel Perez Prada: „ Wer Menschen immer mehr Aufgaben beim Fahren abnimmt, der schwächt diese Schwachstelle noch mehr, denn die Aufmerksamkeit sinkt gegen Null (sein Hinweis: "Idiotensicherheit schafft Idioten").
Ferner in dem Artikel über die neuste S-Kl.-Daimler „sich selbst durch den Verkehr zu lenken“ werfen sich mir Fragen auf.
Ist "Teilautonomes Fahren", vorerst die Hände bereits für kurze Zeit vom Lenkrad nehmen zu können, überhaupt legal ?
Wird also ohne Zulassung „illegalerweise“ nicht bereits erstmalig eine Technik bereitgestellt (glaube, TESLA bietet dieses als update gegen Aufpreis auch bereits an), die nicht auch verhängnisvolle Folgen für beteiligte Verkehrsteilnehmer haben kann ?
Das Daimler-Fahrzeug soll bei „Unklarheiten“ bereits eine "Notbremsung" selbstätig vornehmen, sofern der Fahrzeug-Lenker die Hände bei Warnsignalen nicht zurück ans Lenkrad führt. Verwirrend jedoch wird davon gesprochen, dass das Auto lediglich Sekunden ohne Lenkradberührung fahren würde und andererseits soll der Fahrer emails schreiben können, die sicherlich nicht sekundenschnell gemacht sein können.
Also, wenn im fließenden Verkehr ein PKW ( S-Kl. Daimler, TESLA) aus unersichtlichem Grund bremst, dann halte ich das für die kurz nachfolgenden PKW`S für unakzeptabel. Denn, wenn jemand während des Schreibens von Briefen den Verkehrsablauf gar nicht verfolgt hat, dann wird er beim Erscheinen eines Auto-Warnsignals den Verkehrsumstand binnen Millisekunden auch nicht mehr erfassen können, um „in der Verantwortung“ zu reagieren.
Ich behaupte, dass es illegal ist, wenn Fahrzeughersteller ohne gesetzliche Erlaubnis derart Technik anbieten (derzeit noch gegen Aufpreis), um ihre Käufer an diese Technik heranzuführen, die direkten Einfluß auf Lenkung und Bremsen nehmen kann und diese Fahrzeugführer jedoch für alles vollverantwortlich sein sollen. Das ist eine Verführung und Käufer werden den Herstellern bei Problemen/Unfällen wohl kaum in den Rücken fallen, wie sie es bei Navi-Benutzung und verbotenem Telefonieren während der Fahrt ja auch nicht tun.
Ich fand im Netz auch schon einen Artikel von Lennart S. Lutz über gravierende Rechtsprobleme fremdgesteuerten (auch teilautonomen) Fahrens.
Als gelegentlicher Mitleser schreibe ich im Forum hier heute diesen Beitrag würde gerne mal wissen, ob ihr meine Bedenken gegen derart technische Fahreingriffe teilen könnt.
PS
Weitergeführt könnte die Diskussion auch zu vollautonomen Fahren führen, jedoch halte ich derart computergesteuertes Autofahren für zu komplex, als dass eine Maschine mit Nullen und Einsen rechnend insbesondere in Städten "unauffällig" Auto fahren könnte.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@inzukunft schrieb am 9. September 2015 um 09:48:58 Uhr:
Ich mache mir Gedanken und Zukunftssorgen um z.T. selbstfahrende Autos, die sich als verkehrsgefährdend betrachten lassen.
Ich mache mir mehr Gedanken um Autofahrer, die wesentlich verkehrsgefährdender unterwegs sind als ein selbstfahrendes Auto das je können wird.
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6678 Antworten
Zitat:
@inzukunft schrieb am 11. August 2016 um 18:56:03 Uhr:
Frauen, die sich z.T. auch in ihrer Eigenwahrnehmung selbstkritisch zu den weniger "agil fortgeschrittenen" Autofahrerinnen zählen, werden deutlich weniger Interesse an vielen Fahrhelferlein / Assistenten zeigen und zuallerletzt dafür auch noch teures Geld bezahlen.
Ja, genau das behaupte ich !
Ausgerechnet diese Fahrklientel, der „Mann“ den allermeisten Bedarf zumisst, wird am wenigsten mitspielen und anfällig sein für derart Verkaufsabsichten.
Gründe:
1) Die Handhabung und Ohnmacht in der Bedienung und beim Fahren, für die sie ebenso verantwortlich wären, wird sie abschrecken und insofern auch kein Vertrauen in diese Technik entstehen lassen (können).
Von kleinen Park- und Abstandswarnerhelferlein mal abgesehen. ;)
2) Der Aufpreis für derart Spielzeug.
Da behaupte ich doch glatt das Gegenteil. Frauen pflegen im allgemeinen eine weitaus defensivere Fahrweise als Männer. Daher wird ihnen diese Technik äußerst willkommen sein. Und außerdem glaube ich kaum, daß Frauen in der Handhabung und Bedienung vor "Ohnmacht" umfallen und wie das Kaninchen schreckerstarrt vor der Schlange sitzen. Ich könnte mir eher vorstellen, daß das autonome Fahren besonders in der Frauenwelt großen Anklang finden wird.
... im Übrigen ist es ja klar, dass aktuell noch "kein Vertrauen in die Technik entsteht". Einzelne Bestandteile der Technologie sind zwar schon im Alltag angekommen, das Gesamtpaket jedoch weniger (und schon garnicht in der vollautonomen Version).
Gestern kam im TV, daß Männer agressiver fahren und Frauen mehr Racheaktionen betreiben (Ausbremsen, Abdrängen).
Zitat:
@Brunolp12 schrieb am 11. August 2016 um 19:33:19 Uhr:
... im Übrigen ist es ja klar, dass aktuell noch "kein Vertrauen in die Technik entsteht". Einzelne Bestandteile der Technologie sind zwar schon im Alltag angekommen, das Gesamtpaket jedoch weniger (und schon garnicht in der vollautonomen Version).
Das Ganze / Fertige mit "Funktions-Garantie" würden Frauen sicherlich gerne nehmen, weil es dann ja auch funktionieren sollte / müsste. Nur das bekommt ja keiner vollendet an den Start, sondern redet nur davon bereits ganz kurz davor fertig zu sein.
Es ist mit den autonom fahrenden Fahrzeugen dasselbe wie mit den (rein) elektrischen Autos: sie werden nie kommen. nie, nie nie. Keiner will sie haben. Wenn E-Autos atrtraktiv wären würden die Leute den Herstellern die Bude einrennen. Ist es so? Nein ist es nicht. Und warum? Weil die Leute nicht blöd sind. Sie können Rechnen und denken. Niemand wird sein Leben einem PC auf Rädern anvertrauen. mIch nicht und wen ihr ehrlich seid auch keienr von euch.
Bei Flugzeugen ist das was grundsätzlich anderes, und deshalb ist es ein sehr schlechtes Argument. Flieger müsen keine Spur wechseln, nicht blinken, nicht beschleunigen oder bremsen. Sie bewegen sich nicht in Räumen in der Dimension von wenigen Metern, vielleicht sogar unter einem Meter wie Autos. Sie überblicken dutzende Kilometer mit diversen Radars. Es sind immer zwei (!!) wache Leute da, die jederzeit übernehmen können. Sie stehen untereinander in Verbindung und werden von Spezialisten überwacht. Es sind nur jeweils einige dutzend in einer Region und nicht zehntausende. Es kommt nicht auf 3 oder 4 Sekunden an, etc. etc.
Es ist Marketing, nichts weiter. Wer kanns am besten. Kaufen wird es kein Mensch.
Zu den Vergleichszahlen: auch hier wird wild orakelt. Wieviele Unfälle durch menschliches Versagen geschehen weiss man sehr genau. Bei autonomen Autos gibt es keine Zahlen. Aus den paar Kilometern von einem Durtzend Versuchsautos lässt sich nur das herauslesen was man herauslesen will, kein Mensch kann eine versässliche Aussage treffen, alles Spekulation. Warumn sich das ein paar Leute hier so vollkommen unkritisch zu eigen machen wird mir immer ein Rätsel bleiben.
Wartet ein paaar Jahre,vielleicht bis 2020 oder auch 2025. Dann werdet ihr euch vielleicht erinnern was ich heute geschrieben habe. Kaum E-Autos und kaum autonome Autos auf der Straße. Wetten? See you 2025 :)
Zitat:
@downforze84 schrieb am 11. August 2016 um 21:20:01 Uhr:
Gestern kam im TV, daß Männer agressiver fahren und Frauen mehr Racheaktionen betreiben (Ausbremsen, Abdrängen).
Ja, das ist schon länger bekannt. ;)
Wo sollten dann Männer zukünftig ihre Agressionen ablassen ?
Was sollten Frauen machen, wenn sie das Lenken einer stumpfsinnigen Maschine ueberlassen ?
Zumal die Fahrtdauer eher (noch) länger wird. :D
Zitat:
@buggeliger schrieb am 11. August 2016 um 22:18:02 Uhr:
Flieger müsen keine Spur wechseln, nicht blinken, nicht beschleunigen oder bremsen.
Nimm dir mal einen Tag frei und schau dir auf dem nächstgelegenen Flughafen an, wie Starts und Landungen vonstatten gehen. :D
Zitat:
@buggeliger schrieb am 11. August 2016 um 22:18:02 Uhr:
(...) sie werden nie kommen. nie, nie nie.
(...)
Wartet ein paaar Jahre,vielleicht bis 2020 oder auch 2025. Dann werdet ihr euch vielleicht erinnern was ich heute geschrieben habe. Kaum E-Autos und kaum autonome Autos auf der Straße
Was denn nun? "Nie, nie nie" oder "kaum"?
Und: das ist ja heute schon falsch und nichtmal mehr für einen Lacher gut. Ansonsten kannst du mit deinen Überlegungen auch auf Seite 1 nochmal ins Thema einsteigen. Ist ja alles nicht neu, was du dazu schreibst.
Hatten wir doch erst nach Ostern hier gründlichst durchgenommen.
Der Flugautopilot kommt bei Starts nie ran, weil er es gar nicht kann und lediglich landen könnte der Autopilot nur im Zusammenspiel mit dem Bodentower und wird nur im Notfall angewendet.
Weil die Piloten es sicherer können.
Zitat:
@inzukunft schrieb am 11. August 2016 um 22:49:57 Uhr:
Weil die Piloten es sicherer können.
Naja. Das ist auch so ne Legendenbildung aus Halbwissen und Schlussfolgerungen, die gerade in den Kram passen.
Andererseits gibt es bspw. schon eine Menge Kampfjets, die sich ohne ständige Rechnerunterstützung garnicht mehr in der Luft halten würden.
Zitat:
@Brunolp12 schrieb am 11. August 2016 um 23:11:53 Uhr:
Zitat:
@inzukunft schrieb am 11. August 2016 um 22:49:57 Uhr:
Weil die Piloten es sicherer können.
Andererseits gibt es bspw. schon eine Menge Kampfjets, die sich ohne ständige Rechnerunterstützung garnicht mehr in der Luft halten würden.
Die haben ja auch nahezu kein Budget, weil die zudem in der Luft auch nicht abgeschossen werden wollen.
Dieses Budget sollte die Autonomfahr-Autoindustrie denn auch mal aufbringen, damit ich von deren Geschossen am Boden nicht getroffen werde. :mad:
Die Zivilluftfahrt hat eben auch den Funktions- und Kostendruck. Wenn da was schief geht, war es das ganz schnell mit guten Geschäften und lässt lieber gleich die Finger von Spielerein. ::cool:
Nur die Autoindustrie glaubt einen solchen Crashtest riskieren zu können, weil man sich zu Boden sicherer glaubt. :D
Also in den Zombiefilmen gelingt immer nur den Leuten in rein mechanischen Autos die Flucht. Das sollte man bedenken.
Zitat:
@downforze84 schrieb am 12. August 2016 um 00:11:58 Uhr:
Also in den Zombiefilmen gelingt immer nur den Leuten in rein mechanischen Autos die Flucht. Das sollte man bedenken.
Zombies sind ja auch so eine reelle Gefahr.
Zitat:
@Gleiterfahrer schrieb am 12. August 2016 um 06:16:28 Uhr:
Zitat:
@downforze84 schrieb am 12. August 2016 um 00:11:58 Uhr:
Also in den Zombiefilmen gelingt immer nur den Leuten in rein mechanischen Autos die Flucht. Das sollte man bedenken.
Zombies sind ja auch so eine reelle Gefahr.
Wenn der autonome Fahrer am Steuer verstorben oder vielleicht auch nur eingeschlafen ist schon.
Zitat:
@downforze84 schrieb am 11. August 2016 um 21:20:01 Uhr:
Gestern kam im TV, daß Männer agressiver fahren und Frauen mehr Racheaktionen betreiben (Ausbremsen, Abdrängen).
Und jetzt stell dir mal vor, daß beide autonom unterwegs sind. Dann würden die Männer nicht agressiv auffallen und die Frauen auch keine Rachemanöver betreiben. Schöne Zukunft oder? Damit wäre dann doch allen geholfen. Weniger Unfälle, die aus beiden Verhaltensmuster resultieren, kurz und knapp: Zielvorgaben erreicht.