TDI vs. TFSI bei gleichen NM
Hallo,
kurze Vorgeschichte. Ein Bekannter hat einen 8V SB 105 TDI mit 250 NM, die ab 1.500 U/min anliegen, ich fahre einen 8P SB mit 160 PS und 250 NM, die auch ab 1.500 U/min voll entfaltet sind. Spaßeshalber fuhren wir kürzlich zeitgleich auf eine Landstraße auf und sprachen ab, immer bei 3.ooo U/min in den nächsthöheren Gang zu schalten. Der 160 PS TFSI hatte keine Chance mitzuhalten, als er vorneweg fuhr. Danach umgedreht: TDI vorne, TFSI hinten, der TDI war bis 100 km/h nicht einzuholen. Zog viel strammer nach vorne.
Wenn man die Leistungsdiagramme (Leistung/Drehmoment) der beiden Motoren vergleicht, so verlaufen die Leistungskurve und die Drehmomentkurve bis 3.000 U/min deckungsgleich! Kann hier eine andere Übersetzung eine Rolle spielen oder wie ist es zu erklären, dass ein 55 PS schwächerer TDI mit gleichem Drehmoment und gleicher Leistungsentfaltung bis 3000 U/min deutlich zügiger bis 100 km/h vorankommt, wenn man ab 3.ooo U/min in den nächsthöheren Gang schaltet? Beide haben übrigens ein 6-Ganggetrieb und dieselbe Bereifung.
In Autozeitungen wird zudem das Beschleunigungsverhalten des 1.8TFSI als spritzig beschrieben, das des 105 PS TDI als durchschnittlich.
Beste Antwort im Thema
Dann wäre da noch die Frage zu klären, obs das Kurbelwellendrehmoment oder das Achsdrehmoment ist. Weil ja der Diesel länger übersetzt ist, als der Benziner, da ja das nutzbare Drehzahlband deutlich kleiner ist. Das ganze ist einfach mal wieder einenie endende Frage und Diskussion, die es schon ewig gibt. Das Drehmoment beim Anfahren ist beim Diesel einfach fast unschlagbar.
Fahr aber mal nen reinen Elektroantrieb mit 250nm Drehmoment. Der zieht in diesem Bereich beiden Verbrennern davon ;-)
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55 Antworten
Zitat:
@kischde79 schrieb am 18. März 2015 um 21:29:57 Uhr:
Seit ich meinen A3 2.0 TDI hab, will ich keinen Benziner mehr. Die Power eines Diesel macht einfach schweinischen Spaß :)
Ich hatte 10 Jahre lang TDI`s, jetzt möchte ich keinen mehr, Benziner machen noch mehr Spaß, wenn man den richtigen hat. :D
Zitat:
@kischde79 schrieb am 18. März 2015 um 21:29:57 Uhr:
Ab 170, 180 etwa wird's bei meinem auch zäh, aber bis dahin zieht der ordentlich durch. 3.0 Benziner sehen da i.d.R lange kein Land.
Wenn der Benziner mehr Leistung hat und der seinen Motor auch die Leistung abfordert kann auch dein TDI den nicht abhängen, Drehmoment ist nicht alles...
TDI ist viel besser... für Anfänger! Gar keine Frage!
Wenn man aber ein bisschen Erfahrung hat und sich auskennt - dann sind die "hop on - hop off" TDIs genau wie Achterbahns - machen 2 sekunden richtig Spass, danach aber total langweilig.
Und ja - vergleichen soll man wirklich nicht. Mein 101 PS 1.9 TDI hatte auch bei 2000 rpm mehr kick.... das war es aber auch.
@wacken
Der Unterschied zwischen Drehmoment und Leistung ist die ganz anders verlaufende Kurve. Die Leistung eines Motors steigt nun mal sehr gemächlich an, mit Glück geht's halbwegs linear über die Drehzahl zum Maximum, das bei Benzinern aber meist erst gehen 6k seine Spitze erreicht. Bis dahin hab ich 2k Umdrehungen, in denen ich Schub mit mehr als 300NM, teilweise bis zu 400NM, hab (auf meinen Fall bezogen). Und das Ganze noch mit der Prämisse, dass ich einen günstigen Verbrauch fahren kann. Mit 5,5 Litern bin ich ausreichend zügig unterwegs, selbst bei 5 Litern kann ich noch ausreichend vorankommen. Das schafft mein Bruder mit'm 1.4er TFSI vllt wenn er das Pedal streichelt bis der Tod eintritt ;)
Drehmoment is natürlich nicht alles, es kommt aber auch drauf an, was man von seinem Motor erwartet. Lange Haltbarkeit/haufenweise km bei günstigem Verbrauch und zumindest noch einem gewissen Maß an Spaß deckt sich - für mich - mit meinem BKD recht gut. Als reiner Spaßuntersatz is in meinen Augen ein Auto ungeeignet, wenn es einzig um die Fahrleistungen geht. Beim Bike reichen 15k Euro, damit ich kompromisslos unterwegs bin. Mit einer 0 mehr hab ich ein Auto, das dagegen immer noch Welten hinterher hinkt. Und selbst das würde ich nicht für ein bisschen Spaß ausgeben.
Klar ist die Kurve anders, ändert aber nichts daran daß ein Benziner mit mehr Leistung schneller ist, ich schalte beim Benziner ja nicht schon bei 3000 wenn ich die Leistung auch nutzen will, Drehmoment hin oder her. Diesbezüglich haben die Benziner heutzutage auch schon aufgeholt und sind selbst teilweise im Durchzug gleichwertig mit einem TDI.
Wären die TDI so schlecht wie anscheinend allgemein angenommen, könnte Audi in Le Mans vermutlich nur hinterherfahren. Das Gegenteil ist aber der Fall.
Das wollt ich auch mal recht leer so in den Raum stellen, da Du Dich auch recht wenig auf meinen Post bezogen hattest, vom Verlauf der Kurve im groben angesehen ;)
Dennoch ist's eine Tatsache, was bspw die 24h-Rennen anbelangt.
Ich glaube kaum daß man die Motoren mit den normalen Alltagsmotoren vergleichen kann. Audi hat beim 24 Stunden Rennen halt den Verbrauchsvorteil. Das sagt aber nix über die Leistung aus, und schon gar nicht bei Otto-normal-Motoren für die breite Masse. Ich will die TDIs gar boxt schlecht reden, aber den Drehmomentsvorteil können die halt kaum noch ausspielen, da die Benziner aufgeholt haben.
In 24 Stunden holst Du den Sieg nicht allein mit günstigem Verbrauch ^^ Es macht sich bemerkbar, aber das allein würde niemals reichen, um dort Sieg(e!) einzufahren.
Aber der Verbrauch ist zumindest für mich eben auch ein Aspekt. Laut spritmonitor bewegen sich die Verbräuche der 2.0 TFSI ab 6,5 Liter aufwärts. Das sind aber Modelle, die MINDESTENS 6 Jahre jünger sind als mein alter Diesel. Das bedeutet also, dass die Fahrleistungen (die durchaus auf ähnlichem Niveau angelangt sein mögen - meiner ist aber eben 6-12 Jahre älter als solche Modelle; 2003er/2004er sehen da relativ alt aus ^^) noch immer bei schlechterem Wirkungsgrad und ergo höherem Verbrauch erkauft werden. Selbst heute noch: ich hatte letztes Jahr einen A3 8V 2.0 TDI mit 150 PS von München nach Heilbronn in 2 Stunden 50 gefahren, also nicht im Schleichmodus bewegt, sondern durchwegs mit 200, streckenweise 230 Tacho. Ergebnis: Gesamtschnitt auf der Strecke 6,1 Liter. Den Benziner, der das (Vorbedingung ist natürlich eine vergleichbare Maschine!) packt, möcht ich sehen.
... Mit der Bahn kann man auch von München nach Heilbronn fahren... noch günstiger!
Spass kostet Geld! Von nichts kommt nichts. :)
Zitat:
@ShinyMoon schrieb am 20. März 2015 um 16:09:56 Uhr:
... Mit der Bahn kann man auch von München nach Heilbronn fahren... noch günstiger!
Spass kostet Geld! Von nichts kommt nichts. :)
Falsch. Mit der Bahn wäre ich bisher jede Strecke, die ich gesucht hatte, teurer gewesen als mit dem Auto - Diesel. Zudem brauch ich mich nicht um Verspätungen, ausgefallene Verbindungen und anderes Ungemach scheren. Eine Freundin wollte mit der Bahn nach Köln fahren. Ich wäre mit´m A3 hin UND zurück noch immer 9 Euro unter der Bahn, die nur die einfache Strecke hätte. So viel also zum Thema günstiger.............. ^^ Die Aussage war schlichtweg falsch. Wer natürlich nichts zu tun hat, sich nach der Bahn richten und seine Fahrten auf´s WE legen kann, könnte u.U. je nach Strecke mit der Bahn minimal günstiger weg kommen. Das sind aber Ausnahmen und für die müssen alle Bedingungen perfekt passen.
Nö danke, da verzichte ich.
Und wenn ich Spaß haben will, setz ich mich noch immer auf´s Bike. ´n Auto seh ich heutzutage als Gebrauchsgegenstand an, der mich günstig, relativ sicher, mit dem Komfort den ich für mich möchte von A nach B bringen soll.
Komfort? In DIESEL!? Und zwar PD Diesel!? Oh bitte!! Jetzt bist du aber echt ein Diesel-Fetischist! :D
Komfort ist was ganz anderes ;) Auch deswegen fahre ich kein TDI mehr!
Mir gefällt der TFSI besser, da man viel mehr vom Drehzahlband hat. Es ist doch nett, wenn der Zeiger auch mal bis 7000 U./Min. ausschlägt. Bis dahin muss der ähnlich motorisierte TDI schon 2x schalten bzw. diese Zahl gibt es gar nicht am TDI-Drehzahlmesser. ;)
Merkt man immer, wenn man am z.b. am Ende einer 60 km/h Baustelle einen dieser typischen Verteter TDI links neben sich hat: Aufgrund der höheren Drehmoments gewinnt der TDI ca. eine halbe Wagenlänge Vorsprung, aber danach zieht der Benziner einfach nur weg, keine Chance mehr vorbei zu kommen.
Ach so, dass der TFSI dafür tw. mehrere Liter mehr schluckt, ist mir persönlich egal, da nur geringe Fahrleistung, und da möchte ich Spaß. :p
Immerhin zieht der 105 PS TDI A3 meinen 1.8TFSI im "Normalbetrieb" (Schalten zwischen 2.500 und 3.000 U/min) von 0-100 km/h ab ... So schlecht kann ein Diesel nicht sein. Auf der Autobahn hat er das Nachsehen, aber im landstraßen- und stadtstraßentypischen Drehzahlbereich geht der Diesel - auch mit deutlich weniger PS - besser zur Sache. Leider bin ich viel zu selten auf der Autobahn, denn dort macht der TFSI in der Tat Spaß.
wie gesagt, mein TFSi "fühlt " sich extrem langweilig an, auch dank DSG....
kann er aber nicht sein, wenn mein Kumpel mit seinem S4 Avant das Nachsehn hat :D
Zitat:
@kischde79 schrieb am 20. März 2015 um 15:14:48 Uhr:
Aber der Verbrauch ist zumindest für mich eben auch ein Aspekt. Laut spritmonitor bewegen sich die Verbräuche der 2.0 TFSI ab 6,5 Liter aufwärts. Das sind aber Modelle, die MINDESTENS 6 Jahre jünger sind als mein alter Diesel. Das bedeutet also, dass die Fahrleistungen (die durchaus auf ähnlichem Niveau angelangt sein mögen
Der Verbrauch ist aber nur EIN Kostenfaktor, Versicherung, Anschaffung, Steuern, Wartung. Meist ist das beim Diesel alles teurer.
Und welcher "alte" Diesel hat ähnliche Fahrleistungen wie der 2.0 TFSI?
Zitat:
@Corx schrieb am 20. März 2015 um 22:29:59 Uhr:
Immerhin zieht der 105 PS TDI A3 meinen 1.8TFSI im "Normalbetrieb" (Schalten zwischen 2.500 und 3.000 U/min) von 0-100 km/h ab ... So schlecht kann ein Diesel nicht sein.
Wie kann man von "Abziehen!" reden wenn du die Leistung gar nicht nutzt...:rolleyes:
Zitat:
@kawandy85 schrieb am 20. März 2015 um 22:57:06 Uhr:
kann er aber nicht sein, wenn mein Kumpel mit seinem S4 Avant das Nachsehn hat :D
Dann scheint der S4 aber ein motortechnisches Problem zu haben.:rolleyes::D
Zitat:
@wacken schrieb am 21. März 2015 um 01:58:09 Uhr:
Zitat:
@Corx schrieb am 20. März 2015 um 22:29:59 Uhr:
Immerhin zieht der 105 PS TDI A3 meinen 1.8TFSI im "Normalbetrieb" (Schalten zwischen 2.500 und 3.000 U/min) von 0-100 km/h ab ... So schlecht kann ein Diesel nicht sein.
Wie kann man von "Abziehen!" reden wenn du die Leistung gar nicht nutzt...:rolleyes:
Im Normalbetrieb ... Ich drehe den TFSI nicht ständig auf 5.ooo U/min hoch.