Standard-Soundsystem oder lieber mit "kleinem" Burmester?
Der eine oder andere kennt mich aus vielen anderen Mercedes Foren, bei denen es um das Sound-Tuning, bzw. mögliche Klangverbesserungen des Standard Soundsystems und Anlagenupgrades für das Burmester oder Harman Kardon System geht.
Jeder, der das neue kleine Burmester Soundsystem im W213 schon mal gehört hat, würde im ersten Moment sicher sagen: " Das ist ok so, oder?" Wer dann aber mal ein wenig länger hin hört, wird schnell feststellen, dass es da doch Etliches zu verbessern gibt. Da gibt es einen doch recht matschig, diffus und aufdringlich klingenden Mitteltonbereich, und egal wie man die Regler auch hin und her regelt, einen nicht zufrieden stellenden Hochtonbereich.
Was sind die Ursachen, und was könnte, sollte man daran ändern? So zumindest war die Frage, beim ersten Projekt eines Soundupgrades im W213 mit "kleinem" Burmester Soundsystem.
Als Erstes habe ich dann mal gemessen und analysiert, wie den am Fahrerplatz der "Sound" ist, wenn man alle Regler auf null stellt, und alle "Sound / Effekt-Manipulationen" deaktiviert sind. Beiliegende Messung (1) zeigt den Frequenzgang des Original Systems mit allen Reglern auf Null in Ohrhöhe am Fahrerplatz.
Satter tief reichender Bass, relativ welliger Verlauf im gesamten Mittentonbereich, und eher leise daher kommende Höhen, die ab 14KHz langsam abfallen. soweit die ersten Messungen.
Nach dem Upgrade des System ergab sich dann die zweite Messkurve (Bild 2). Weiterhin der gute Bass, an dem auch nichts verändert wurde, und dann ein sehr ausgewogen, und sehr linear verlaufender Mittelton. Neue, deutlich bessere HT brachten dann noch das Quäntchen Brillanz im Hochton, was man eigentlich ab Werk von so einem hochwertigen Fahrzeug erwarten würde.
Was wurde verändert? Die 4 Mitteltöner in den Türen bekamen passende und den Frequenzgang linearisierende passive Frequenzweichen, die auch die 4 neuen Andrian Audio Hochtöner A-25 T mit an gedocktem Koppelvolumen steuern. Zahlreiche Messungen und Versuche im Fahrzeug führten dann zu diesem finalen Ergebnis. Zusätzlich bekam der werksseitig vorhandene Center einen identischen weiteren HT und eine passend abgestimmte Centerweiche. So tönt dann der Center völlig gleich ausgestattet wie die Türkanäle, und bereichert die Wiedergabe mit einer schönen stabilen und ortbaren Bühne. Glücklicherweise sind die nötigen Öffnungen im Centerschacht bereits vorhanden, so dass sich der Einbau vergleichsweise simpel gestaltet.
Der klangliche Gewinn im Vergleich vorher / nachher ist absolut überzeugend. Das näselnde, matschige im Klangbild ist vollends verschwunden, die leistungsfähigen Highend Hochtöner bringen eine frappierende Verbesserung des gesamten Hochton Bereichs, und somit eine brillante Leichtigkeit in das Soundsystem.
Ich werde in den nächsten Tagen mal einige Fotos des Projekts hier einstellen, denn da sind viele Parallelen und Möglichkeiten , die auch für die Besitzer des W213 mit Verbesserungswünschen des Standard Soundsystems überaus interessant sein werden. Denn auch dort ergeben sich leicht und einfach zu realisierende Verbesserungspotenziale.
mfg
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Ja, ...so ist das eben........
Da gibt es halt auch Leute, die ein tolles Auto fahren möchten UND Musik in guter Qualität hören. Jeder empfindet das ein wenig anders. Was dem Einen als ausreichend erscheint, ist für Andere eben völlig unakzeptabel.
...und wer meint, dass datenreduzierte MP3 files aus dem Netz für eine Autoanlage so richtig gut und ausreichend sind und für einen ausreichen, der möge sich mal vorbehaltlos eine "GUTE" Anlage mit gut aufgenommenen, nicht datenreduzierten Files im Auto anhören. So etwas hat nun absolut nichts mit Radau und polternden Bässen zu tun, ....sondern ganz im Gegenteil. Gerade so ein laufruhiges und gut gedämmtes Auto lässt es eben auch zu, leise den Sound der Anlage zu genießen.
Dabei überlasse ich jedem vorbehaltlos gerne, wo er seinen eigenen Anspruch sieht.
mfg
Rüdiger
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1463 Antworten
Gut, also habe ich einfach das Standard-Lautsprechersystem. Wieder was gelernt, danke schön!
Dann habe ich wohl jahrelang durch meine Seat-Fahrerei noch schlechtere Systeme besessen/gehört als das Standard-System im Benz ;)
Hallo ins Forum,
Zitat:
@seti1337 schrieb am 12. Oktober 2021 um 07:02:43 Uhr:
Für mein Empfinden ist das kleine Burmester auch völlig ausreichend und klingt super, aber jedes Gehör ist anders.
sehe ich auch so, für mich ist das kleine Burmester so gut, dass ich keinen Bedarf an Änderung habe. Beim 212er hatte ich die Standardanlage, die mir gereicht hat, aber die geht m.E. beim 213er gar nicht, so dass es eben das kleine Burmester wurde. Ich musste aber ein wenig an den Einstellungen feilen, weil die Anlage bei der werksseitigen Einstellung (also alles auf "0") nicht so wirklich gut klang.
Viele Grüße
Peter
Zitat:
@212059 schrieb am 12. Oktober 2021 um 21:38:13 Uhr:
Hallo ins Forum,
Zitat:
@212059 schrieb am 12. Oktober 2021 um 21:38:13 Uhr:
Zitat:
@seti1337 schrieb am 12. Oktober 2021 um 07:02:43 Uhr:
Für mein Empfinden ist das kleine Burmester auch völlig ausreichend und klingt super, aber jedes Gehör ist anders.
sehe ich auch so, für mich ist das kleine Burmester so gut, dass ich keinen Bedarf an Änderung habe. Beim 212er hatte ich die Standardanlage, die mir gereicht hat, aber die geht m.E. beim 213er gar nicht, so dass es eben das kleine Burmester wurde. Ich musste aber ein wenig an den Einstellungen feilen, weil die Anlage bei der werksseitigen Einstellung (also alles auf "0") nicht so wirklich gut klang.
Viele Grüße
Peter
Welche Einstellungen hast Du für Dich gewählt ?
Finde das sich der Klang zum beispiel mit Songs von Internet besser anhört. Zum Beispiel deezer tidal ect
Hallo ins Forum,
Zitat:
@seti1337 schrieb am 13. Oktober 2021 um 07:55:41 Uhr:
Welche Einstellungen hast Du für Dich gewählt ?
muss ich nachschauen, was es aktuell ist, da ich es nach und nach optimiert habe.
Zitat:
@splashbiturbo schrieb am 13. Oktober 2021 um 08:26:42 Uhr:
Finde das sich der Klang zum beispiel mit Songs von Internet besser anhört. Zum Beispiel deezer tidal ect
Hängt alles an der Qualität der Quelle. Man hört schon ein Unterschied, ob man im DAB (mit den eher schlechten Bitraten), mit mp3 (je nach Bitrate) oder flac unterwegs ist (von UKW fange ich nicht wirklich an).
Viele Grüße
Peter
Nutzt jemand das Internet in the car aus?
Zitat:
@Bernd02 schrieb am 9. Oktober 2021 um 10:36:19 Uhr:
@klevik Ich habe etwas mühe Dich zu verstehen.. Die Weichen (7 Stk.) kosten bei Rüdiger rund 540,-€ da sind auch keine CCA Kabel dran, sondern OFC Verzinnt. OK, abschneiden, Aderendhülse drauf, und mit den mitgelieferten Wago klemmen verbinden, kein Hexenwerk.
Die Hochtöner Helix C1T (5 St.) 690,-€; Die VW Mitteltöner (4Stk) 283,-€; Dämmplatten 50,-€
Die UP10DSP hört sich ja gut an, natürlich 1300,- plus kosten für das Einmessen sind schonmal ein paar Euro mehr. Leistung ist natürlich keine große Steigerung.
Wenn es denn Vollaktiv wird müssen ja einige Kabel gezogen werden und das ist dann wirklich nicht mehr Plug&Play.
@Austro-Diesel Eigentlich bin ich ganz Deiner Meinung.. da ich jetzt wieder Blut geleckt habe, werd ich wohl auch nochmal aufrüsten.. Die Zen M ist genial.
@carhifiborna Preis ist wirklich im Rahmen. 1300,-€ mit Einbau und Einmessung incl. 5x Hochtöner Helix, Endstufe, Kabel?
Fazit für mich im Moment.. Die Weichen lösung ist wirklich eine gute Sache. Der Einbau ist relativ einfach, (Mercedes ist schöner umzubauen wie z.b. Opel). Die Klangverbesserung ist wirklich enorm, die Kickbässe kicken wie sie sollen, Bühne und Stimmen klar und unverzerrt bis Lautstärke maximum.
Trotzdem will ich erhrlich sein, ein paar Probleme bleiben.. und ja, da vermisse ich den DSP..
Im Hochtonbereich gibt es einen bestimmten Frequenzbereich wo die Helix zum Zischeln neigen, das ist relativ selten (kommt wirklich auf das Quellmaterial oder Musikstück an) aber dann unangenehm und störend.
Dem Sub im Kofferraum fehlt die Laufzeitkorrektur, je nach Quelle merkt man das er weiter weg sitzt.
Ausserdem, aber das ist wohl ein Mercedes Problem, kämpfe ich gerade mit einer "schnarrenden Mitteltönerabdeckung" auf der Fahrerseite. Bei einer ganz bestimmten Frequenz fängt das Ding fürchterlich an zu rappeln. Zum Glück auch relativ selten.
Gruß
Bernd
Hello, its not the cover what makes the noise. Fasten the ambient light connector that sits just bellow the REAR speaker! Did it today. Just put some EVA foam around to stop the vibrations. Hope I helped you.
Hello @driveX
Thanks for the hint, i think i have already stuck some bitumen on it. but I'll look again
Maybe first find a track where you can hear it and sit to the rear to confirm this. For me it created crazy noise with "No time to die" theme song or "shape of my heart" by sting at higher volume.
I have a track by Adel Tawil because you can hear it clearly. For me it comes from the front left. I dismantled the door trim and had the speaker in my hand, then it was gone
I also had a solid feeling that it comes from front but then I found, that actually it is coming from rear . I sat to the rear and confirmed that. I fixed the problematic side and then I heard it from the passenger side too. It really seems to be a design issue, because there is no fixture for the connector/led assembly, it just hangs on the light guide. If you move the connector and ambient light guide by hand, it makes crazy noise.
ok i will test it again and report
Hallo zusammen, ich habe lange Zeit überlegt warum bis jetzt noch kein Man hat sich angesprochen
Variante mit Audio-System Lautsprecher. Ich persönlich bin davon mehrmals überzeugt das Audio-System zusammen mit Match UP7DSP sehr gut zusammen passt. Preislich unschlagbar, Klang Dynamik, Bass, Hochton, alles da.
Deswegen mach mir einfach kurze Beschreibung wie habe ich bis jetzt immer gemacht.
Mercedes Benz Soundanlage - passend für: C-Klasse W205/S205, E-Klasse W213/S213/A238/C238, GLC C253/X253
Rundum- Mercedes Benz High Performance für ein perfektes Klangvergnügen, viel Bass und auch hohe Lautstärken.
Dieses Set besteht aus 2 Stück 20cm Subwoofer, ein neues Mittel-Hochtonsystem für die vorderen Türen und einem Centerspeaker, welcher auch die SOS-Funktion unterstützt, ein neues Mittel-Hochtonsystem für den hinteren Sound. Angetrieben wird das Top-Soundsystem von der 7-Kanal-DSP-Endstufe Match UP7DSP, welches ich mit meiner hauseigenen perfekten Sound-Abstimmung ausliefere. Jetzt kommt richtig Sound in Deinen Mercedes!
Mehr Bass und ein ausgewogener Klang durch das Nachrüsten von 2 grandiosen 20cm Subwoofern in die Originalaufnahmen in der Spritzschutzwand und das Wechseln der Türlautsprecher. Der Centerspeaker hat im Original-Zustand nur die SOS-Funktion ausgeführt. Nun wird dank des neuen Musik-Centerspeakers und des DSP-Verstärkers der Musikgenuss auch für den Beifahrer symetrisch abgebildet. Das nun integrierte neue Lautsprechersystem für hinten bringt einen deutlichen Zuwachs in der Brillianz der Hochtöner mit sich
Was alles im Lieferumfang enthalten ist:
Match UP7DSP 7-Kanal-Verstärker
Match PP-MQS1.4 (Kabel-Adapter zum Abgriff an der Multimedia-Einheit)
Match URC.3 Fernbedienungs-Regler
Audio-System AX 08 MB (rechter und linker Subwoofer)
Audio-System MS 100 MB1 EVO (Front-Lautsprecher)
Audio-System CO-FIT CENTER EVO (Center Lautsprecher)
Audio System COFIT COAX (Heck-Lautsprecher)
STP BLACK SILVER Alubutyl Dämmmaterial
Mfg. Klevik
Hallo@Teddie-Baerchen,
was ist der Unterschied bei deinen Weichen zwischen Standard- und Signaturversion?
Leider trotz Suche nicht schlau geworden.
Vielen Dank,
Hermann
Das war in einer kurzen Übergangsphase relevant. Inzwischen gibt es nur noch die exzellent klingenden "Signatur" Weichen Versionen.
Die noch bessere, und umfangreichere Bauteileauswahl ist fließend nach und nach in die Standard Weichen als "Innovation" eingeflossen. Ist aber schon seit längerer Zeit so. Eine "Standard" Weiche in dem Sinne gibt es schon recht lange nicht mehr.
mfg
Rüdiger




