Standard-Soundsystem oder lieber mit "kleinem" Burmester?
Der eine oder andere kennt mich aus vielen anderen Mercedes Foren, bei denen es um das Sound-Tuning, bzw. mögliche Klangverbesserungen des Standard Soundsystems und Anlagenupgrades für das Burmester oder Harman Kardon System geht.
Jeder, der das neue kleine Burmester Soundsystem im W213 schon mal gehört hat, würde im ersten Moment sicher sagen: " Das ist ok so, oder?" Wer dann aber mal ein wenig länger hin hört, wird schnell feststellen, dass es da doch Etliches zu verbessern gibt. Da gibt es einen doch recht matschig, diffus und aufdringlich klingenden Mitteltonbereich, und egal wie man die Regler auch hin und her regelt, einen nicht zufrieden stellenden Hochtonbereich.
Was sind die Ursachen, und was könnte, sollte man daran ändern? So zumindest war die Frage, beim ersten Projekt eines Soundupgrades im W213 mit "kleinem" Burmester Soundsystem.
Als Erstes habe ich dann mal gemessen und analysiert, wie den am Fahrerplatz der "Sound" ist, wenn man alle Regler auf null stellt, und alle "Sound / Effekt-Manipulationen" deaktiviert sind. Beiliegende Messung (1) zeigt den Frequenzgang des Original Systems mit allen Reglern auf Null in Ohrhöhe am Fahrerplatz.
Satter tief reichender Bass, relativ welliger Verlauf im gesamten Mittentonbereich, und eher leise daher kommende Höhen, die ab 14KHz langsam abfallen. soweit die ersten Messungen.
Nach dem Upgrade des System ergab sich dann die zweite Messkurve (Bild 2). Weiterhin der gute Bass, an dem auch nichts verändert wurde, und dann ein sehr ausgewogen, und sehr linear verlaufender Mittelton. Neue, deutlich bessere HT brachten dann noch das Quäntchen Brillanz im Hochton, was man eigentlich ab Werk von so einem hochwertigen Fahrzeug erwarten würde.
Was wurde verändert? Die 4 Mitteltöner in den Türen bekamen passende und den Frequenzgang linearisierende passive Frequenzweichen, die auch die 4 neuen Andrian Audio Hochtöner A-25 T mit an gedocktem Koppelvolumen steuern. Zahlreiche Messungen und Versuche im Fahrzeug führten dann zu diesem finalen Ergebnis. Zusätzlich bekam der werksseitig vorhandene Center einen identischen weiteren HT und eine passend abgestimmte Centerweiche. So tönt dann der Center völlig gleich ausgestattet wie die Türkanäle, und bereichert die Wiedergabe mit einer schönen stabilen und ortbaren Bühne. Glücklicherweise sind die nötigen Öffnungen im Centerschacht bereits vorhanden, so dass sich der Einbau vergleichsweise simpel gestaltet.
Der klangliche Gewinn im Vergleich vorher / nachher ist absolut überzeugend. Das näselnde, matschige im Klangbild ist vollends verschwunden, die leistungsfähigen Highend Hochtöner bringen eine frappierende Verbesserung des gesamten Hochton Bereichs, und somit eine brillante Leichtigkeit in das Soundsystem.
Ich werde in den nächsten Tagen mal einige Fotos des Projekts hier einstellen, denn da sind viele Parallelen und Möglichkeiten , die auch für die Besitzer des W213 mit Verbesserungswünschen des Standard Soundsystems überaus interessant sein werden. Denn auch dort ergeben sich leicht und einfach zu realisierende Verbesserungspotenziale.
mfg
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Ja, ...so ist das eben........
Da gibt es halt auch Leute, die ein tolles Auto fahren möchten UND Musik in guter Qualität hören. Jeder empfindet das ein wenig anders. Was dem Einen als ausreichend erscheint, ist für Andere eben völlig unakzeptabel.
...und wer meint, dass datenreduzierte MP3 files aus dem Netz für eine Autoanlage so richtig gut und ausreichend sind und für einen ausreichen, der möge sich mal vorbehaltlos eine "GUTE" Anlage mit gut aufgenommenen, nicht datenreduzierten Files im Auto anhören. So etwas hat nun absolut nichts mit Radau und polternden Bässen zu tun, ....sondern ganz im Gegenteil. Gerade so ein laufruhiges und gut gedämmtes Auto lässt es eben auch zu, leise den Sound der Anlage zu genießen.
Dabei überlasse ich jedem vorbehaltlos gerne, wo er seinen eigenen Anspruch sieht.
mfg
Rüdiger
1505 Antworten
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 15. April 2018 um 08:51:16 Uhr:
Hallo ErwinPerfekt. Sowohl der Mosconi D2-100.4DSP, als auch der Mosconi 130.4DSP (den ich drin habe) oder den V-eight, V-six, PP82DSP, .....alle perfekt geeignet.
Dann die Einstellungen aber richtig machen. Wicklung 1 VL/VR 30Hz - 65 Hz, 18dB Subsonic, 24dB Aktivweiche, Wicklung 2 VL/VR 30 Hz - 180 Hz, 18 dB Subsonic, 12 dB - 18dB (max.) Aktivweiche.
So addieren sich die Wicklungen VL/VR im Sub-Tiefton bis 65 Hz, und den TMT bis 180 Hz macht dann je nur eine Wicklung. ...
Hi Rüdiger,
speziell zum Mosconi würde mich mal interessieren, wie Du die DSP Kanäle genutzt hast. Bei obigem Beispiel gehen die 4 verstärkten Kanäle der 130.4 ja für die Schwingspulen der Frontbässe drauf. Dann hast Du im 130.4 ja noch zwei unverstärkte Kanäle frei. Womit steuerst Du denn Mitteltöner, Hochtöner und evtl. Center an? Hast Du noch eine zusätzliche Endstufe und Weichen verbaut?
Ich habe das kleine werksseitige Burmester System drin, allerdings mit den beiden Highend Frontbässen des W213 mit den 4 Schwingspulen. Je eine Schwingspule der Doppelschwingspulenbässe pro Seite Vorne nutze ich per passiver Bassweiche direkt vom Burmester Verstärker. Das alleine klingt schon gut! Dann habe ich über Zündschloß geschaltet 2 Kanäle des 130.4DSDP für den Bassbereich der beiden zusätzlichen Schwingspulen beschaltet. Diese schalten sich also bei Fahrbetreib automatisch zu. (12V Abgriff für Remote/Ferneinschaltung erfolgt an der Leseleuchte im Handschuhfach. Braunes Kabel.) Im Stand bei ausgeschaltetem Motor habe ich also Bass vom Burmester Amp, und wenn es darauf ankommt während der Fahrt vom Mosconi. Damit sind also noch 2 Endstufenkanäle frei. die könnte man für die Frontkanäle in den Türen nutzen. Ich habe sie aber für einen Freeair Bass aus dem W211er benutzt, den ich als reinen "Dipol" zwischen Rücksitzlehne und Kofferraum verbaut habe. dort leigen die weiteren 2x 175 Watt an, die ich über einen zweiten Fernregler zum "Frontbasspegel" dazu!!! regeln kann. Da auch der Frontbass voll regelbar ist (über original Mosconi Interface und 2 Ferneglern) habe ich so jederzeit volle Kontrolle über die Anteile Front / Rearbass, und über 4 schaltbare Setups, die ich frei programmiert habe, auf Basis stundenlanger Messungen im Fahrzeug.
so findet sich für alle Aufnahmen schnell und immer passend der nötige Basspegel,....sowohl für Leise, als auch für Brachial,....ganz wie die Laune es erfordert.
Für MT/HT benutze ich die original vorhandenen Endstufenkanäle des Burmester Verstärkers, ohne weitere Endstufen, meine Weichen ringsum, und insgesamt 7x Helix C-1T an den original Burmester Tür-Mitteltönern, Center und Rearfills.
Einzig der Center ist die Kohlefaserversion des Highend-Systems. Weniger weil er "Besser" ist, sondern weil ich das Chassis für Messzwecke eh da liegen hatte.....
Die erzielbaren Abhörpegel sind auch so jenseits von Gut und Böse. Zusatzverstärker somit durchaus zu vernachlässigen. Einziges vernünftiges Argument für einen zusätzlichen DSP-Verstärker für die Türen / Center / Surroundkanäle wäre die regelbare Laufzeitkorrektur.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 19. April 2018 um 16:53:04 Uhr:
Ich habe das kleine werksseitige Burmester System drin, allerdings mit den beiden Highend Frontbässen des W213 mit den 4 Schwingspulen. Je eine Schwingspule der Doppelschwingspulenbässe pro Seite Vorne nutze ich per passiver Bassweiche direkt vom Burmester Verstärker. Das alleine klingt schon gut! Dann habe ich über Zündschloß geschaltet 2 Kanäle des 130.4DSDP für den Bassbereich der beiden zusätzlichen Schwingspulen beschaltet. Diese schalten sich also bei Fahrbetreib automatisch zu. (12V Abgriff für Remote/Ferneinschaltung erfolgt an der Leseleuchte im Handschuhfach. Braunes Kabel.) (...)
Muss echt grinsen! Bei mir läuft gerade der Film ab, wie ich diese Konfiguration meinem CarHifi-Laden in meiner Heimatstadt erkläre. Ich bekomme wahrscheinlich Hausverbot, bevor ich "Leseleuchte im Handschuhfach" sagen kann.
Diese "wohligen Schauer" die einen dann durchfliessen gibt's dann auch zusätzlich bei jeder Fahrt mit dem "neuen" Soundsystem.
Einfach kann ja jeder, und der Fachmann, der dabei anfängt zu "frösteln" ist sicher der falsche Betrieb für den Einbau! Denk mal drüber nach.
mfg
Rüdiger
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Wohl wahr, aber finde mal jemanden, der sich da so reinhängt!
Fahr nach Borna,....die machen das ständig! ...und zwar ohne zu zittern!
mfg
Rüdiger
Heute mit Chris telefoniert und die HT 3x Gladen geordert, Weichen vom Rüdiger sind in der Mache. Hab Standart Laursprecher System. Projekt Soundsystem beginnt in kürze! Werde mich selber dran versuchen.
Hallo zusammen,
nachdem ich vor einigen Jahren das Soundtuning beim S211 nach Rüdigers Empfehlungen noch selbst vorgenommen hatte, habe ich es dieses Mal beim S213 den Profis in Borna "überlassen" und bin restlos begeistert und zufrieden. Planung und Umsetzung liefen absolut reibungslos. Alles war nach vorheriger Absprache mit Rüdiger und Chris perfekt vorbereitet. Da ich aus Norddeutschland angereist bin, habe ich mich tags zuvor in einer schönen Pension in Borna eingebucht und den Einbautag mit einem Besuch Leipzigs verbunden und bin auch erst am Folgetag wieder abgereist. Zu meiner Überraschung hat mir Chris einen "Werkastattersatzwagen" für den Tag überlassen...und das hat sich Alles irgendwie wie Urlaub angefühlt. Die Jungs arbeiten wirklich hochprofessionell und unaufgeregt :-) und zudem ist auch das Preis-Leistungsverhältnis herausragend. Die Rückfahrt war dann reiner "Soundgenuss"...der Unterschied ist überwältigend.
Ausgangssituation: Command Online, Standard-Soundsystem
Einbau: Rüdigers Weichen, Helix C1T Tweeter, Steg GT BZ40D, Mosconi Gladen D2-100,4 DSP, orig. Bass LS Burmester
Planung: Nachrüstung DAB beim Freundlichen zuhause ...
Fazit: Wer auf den eigenhändigen Umbau verzichten kann oder möchte ist das Team in Borna nur wärmstens zu empfehlen!
Schöne Pfingsten
*lechuga*
Hört sich gut an..bitte um n Website Link oder Kontakt Details...
Zitat:
@lechuga schrieb am 20. Mai 2018 um 21:09:45 Uhr:
Hallo zusammen,
nachdem ich vor einigen Jahren das Soundtuning beim S211 nach Rüdigers Empfehlungen noch selbst vorgenommen hatte, habe ich es dieses Mal beim S213 den Profis in Borna "überlassen" und bin restlos begeistert und zufrieden. Planung und Umsetzung liefen absolut reibungslos. Alles war nach vorheriger Absprache mit Rüdiger und Chris perfekt vorbereitet. Da ich aus Norddeutschland angereist bin, habe ich mich tags zuvor in einer schönen Pension in Borna eingebucht und den Einbautag mit einem Besuch Leipzigs verbunden und bin auch erst am Folgetag wieder abgereist. Zu meiner Überraschung hat mir Chris einen "Werkastattersatzwagen" für den Tag überlassen...und das hat sich Alles irgendwie wie Urlaub angefühlt. Die Jungs arbeiten wirklich hochprofessionell und unaufgeregt :-) und zudem ist auch das Preis-Leistungsverhältnis herausragend. Die Rückfahrt war dann reiner "Soundgenuss"...der Unterschied ist überwältigend.Ausgangssituation: Command Online, Standard-Soundsystem
Einbau: Rüdigers Weichen, Helix C1T Tweeter, Steg GT BZ40D, Mosconi Gladen D2-100,4 DSP, orig. Bass LS Burmester
Planung: Nachrüstung DAB beim Freundlichen zuhause ...Fazit: Wer auf den eigenhändigen Umbau verzichten kann oder möchte ist das Team in Borna nur wärmstens zu empfehlen!
Schöne Pfingsten
*lechuga*
Hi lechuga,
Ich hab auch vor den Umbau vorzunehmen.
Frage...
Laufen die HT, MT und hintere Türen über den originalen Verstärker?
Welche Bässe haste du genommen? Doppelschwingspule oder die mit dem einer Schwingspule?
Wie bist du mit der Pegelfestigkeit zufrieden?
Grüße Stephan
Ich bin durchaus audiophil, spiele Klavier und habe ein recht musikalisches Ohr. Das kleine Burmester ist wirklich gut für so ein "Autohersteller" Audiosystem. Nicht sehr gut, keineswegs perfekt aber wirklich mit einem angenehmen Klang. Ich höre vornehmlich Dance Music mit viel Bass (inkl. Dubstep, 2Step, Vocal House, Trap, etc.) und auch Smooth Jazz und der Klang kommt vollmundig und rund rüber, mit guten (aber keinen heftigen) Bässen, ohne Übersteuerung und mit guter Auflösung der mittleren und hohen Frequenzen. Es liegt vom Sound her zwischen dem BOSE im Porsche 991.2 Carrera GTS Cabriolet und dem B&O im aktuellen Audi R8. Das BOSE System im Porsche klingt etwas flau und ohne Dynamik, das Audi System ist wirklich gut und in etwa (fast) auf Porsche Burmester Niveau. Das kleine Burmester in der E Klasse sollte also nicht schlecht geredet werden. Das große Burmester ist natürlich eine andere Hausnummer aber vor allem, was die Bässe betrifft.
Zitat:
@FX2000 schrieb am 20. Mai 2018 um 22:02:53 Uhr:
Zitat:
@lechuga schrieb am 20. Mai 2018 um 21:09:45 Uhr:
Hallo zusammen,
nachdem ich vor einigen Jahren das Soundtuning beim S211 nach Rüdigers Empfehlungen noch selbst vorgenommen hatte, habe ich es dieses Mal beim S213 den Profis in Borna "überlassen" und bin restlos begeistert und zufrieden. Planung und Umsetzung liefen absolut reibungslos. Alles war nach vorheriger Absprache mit Rüdiger und Chris perfekt vorbereitet. Da ich aus Norddeutschland angereist bin, habe ich mich tags zuvor in einer schönen Pension in Borna eingebucht und den Einbautag mit einem Besuch Leipzigs verbunden und bin auch erst am Folgetag wieder abgereist. Zu meiner Überraschung hat mir Chris einen "Werkastattersatzwagen" für den Tag überlassen...und das hat sich Alles irgendwie wie Urlaub angefühlt. Die Jungs arbeiten wirklich hochprofessionell und unaufgeregt :-) und zudem ist auch das Preis-Leistungsverhältnis herausragend. Die Rückfahrt war dann reiner "Soundgenuss"...der Unterschied ist überwältigend.Ausgangssituation: Command Online, Standard-Soundsystem
Einbau: Rüdigers Weichen, Helix C1T Tweeter, Steg GT BZ40D, Mosconi Gladen D2-100,4 DSP, orig. Bass LS Burmester
Planung: Nachrüstung DAB beim Freundlichen zuhause ...Fazit: Wer auf den eigenhändigen Umbau verzichten kann oder möchte ist das Team in Borna nur wärmstens zu empfehlen!
Schöne Pfingsten
*lechuga*Hi lechuga,
Ich hab auch vor den Umbau vorzunehmen.
Frage...
Laufen die HT, MT und hintere Türen über den originalen Verstärker?
Welche Bässe haste du genommen? Doppelschwingspule oder die mit dem einer Schwingspule?Wie bist du mit der Pegelfestigkeit zufrieden?
Grüße Stephan
Hallo Stephan,
1. nein, die steuert der Mosconi an
2. Doppel
3. subjektiv: zufrieden
Gruß
lechuga
Hat jemand schon das komplette Steg System verbaut? oder zumindest die 2 Frontbässe + MT + HT vorne? Optisch sehen diese wertiger aus als das Burmester und sind einfacher zu organisieren.
Ich konnte vor kurzem einen Umbau in einem W213 probehören (10 cm Frontsystem, Seitenpanele adaptiert und eingegklebt - nicht original + Flat Subwoofer im Fußraum) welches ganz gut geklungen hat aber der Bass nicht wirklich tiefreichend war.
Eine weitere Überlegung von mir wäre wie eben in diesem W213 ein noch höherwertigeres System z.B. Focal K2 Power ES100k einpassen zu lassen + Mosconi Pico + einen kleinen Sub in der Reserveradmulde (z.B. ESX QSB 6/8 - zwar wenig Pegel aber spielen sehr liniear bis zu niedrigen Grenzfrequenzen. + Amp Mosconi Pico )
Ich habe aber Bedenken das Auto zu zerlegen (oder zerlegen zu lassen 🙂 ) in Bezug auf die ganze Elektronik und würde lieber das Steg PnP System verbauen falls die Passgenauigkeit 100% ist (natürlich mit Mini Endstufe für die Bässe)
Habt ihr Inputs zu diesen Überlegungen?
Danke für eure Antworten
Zitat:
@lechuga schrieb am 21. Mai 2018 um 16:37:40 Uhr:
Zitat:
@FX2000 schrieb am 20. Mai 2018 um 22:02:53 Uhr:
Hi lechuga,
Ich hab auch vor den Umbau vorzunehmen.
Frage...
Laufen die HT, MT und hintere Türen über den originalen Verstärker?
Welche Bässe haste du genommen? Doppelschwingspule oder die mit dem einer Schwingspule?Wie bist du mit der Pegelfestigkeit zufrieden?
Grüße Stephan
Hallo Stephan,
1. nein, die steuert der Mosconi an
2. Doppel
3. subjektiv: zufriedenGruß
lechuga
Hi Lechuga,
betreibt dann eine Mosconi die beiden Bässe mit Doppelschwingspule und die MT/HT der Türen?
Vielleicht kannst du uns aufklären was genau verbaut ist und wie verschaltet.
Danke vorab!
Grüße
Stephan
Hallo liebes Forum,
ich hoffe mal das meine Frage so halbwegs zu diesem Thread passt...
Ich höre meine Musik immer über einen USB Stick. Jetzt wird im Bildschirm angezeigt Lied X/987.
Habe ich eine Möglichkeit von Ordner zu Ordner zu switchen? Ich habe gestern lange gesucht aber leider nichts gefunden.
Vielen Dank!