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Stallregie: Sinn oder Unsinn?
http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/sport/formel1/289644
Man beachte speziell die Aussage von Ron Dennis in diesem Kontext ....
Im Prinzip ist es relativ einfach: Die Formel 1 ist nicht eine Sportart für den überzeugten Einzelsportler. Viel mehr geht es darum, seine Leistungen in den Dienst des ganzen Teams zu stellen. Für JEDEN Konstrukteur geht der Team-Titel vor. Logisch. Und wenn der Konstrukteur, der nun mal Arbeitgeber der Piloten ist sieht, dass seine Piloten in einer für ihn ungewünschten Konstellation fahren (wo und wann auch immer), dann wird er zum Wohle des Teams entsprechende Entscheidungen treffen, was so gesehen völlig legitim ist.
Denn, der Fahrer ist austauschbar ... jederzeit ... im Team hingegen steckt das Herzblut hunderter wenn nicht tausender Menschen, bei denen man in der Verantwortung steht und denen man richtige Entscheidungen auf der kommerziellen Ebene schuldet ... dass zwischendurch die sportliche Ebene darunter leidet, muss wohl hingenommen werden.
Ach ja, dies ist ausschliesslich meine Meinung. Es darf, .... nein .... es wird sogar darum gebeten, die ganze Geschichte hier kontrovers zu diskutieren. So werden nicht dauernd andere Threads mit diesem allzeit brisanten Thema verwässert.
Salut
Alfan
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291 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Arados
Ich werde morgen wieder auf eure statements antworten.
Gute Nacht :D
"Teamorder gibts nur bei Ferrari"-Grüße
arados
Du gehst schlafen ?
Solltest du auch besser, denn jetzt fängst du auch noch an "Graf Zahl" mit seiner Art zu grüssen, aus dem von mir genannten Forum nachzumachen.
Erst "Muesli", jetzt auch noch "Graf Zahl", wer kommt als nächstes ?
Ich hab noch einen:
Frage: "Hast du gehofft, dass du in den drei Runden, die du länger fahren konntest, einen Vorteil gewinnen konntest?"
Hamilton: "Ja. Aber ich war überrascht, denn ich war für fünf oder sogar sechs Runden länger aufgetankt. Aber sie holten mich drei Umläufe später rein, es war also nicht genug Zeit, einen Vorsprung herauszufahren. Ich bekam nicht viel Zeit dafür, denn schon zwei oder drei Runden später holten sie mich rein. Das war schade."
Frage: "Zum ersten Mal siehst du nach einem zweiten Rang leicht enttäuscht aus. Zudem bekommt man den Eindruck, dass du im Qualifying immer der Schwerere bist. Frustriert dich das?"
Hamilton: "Letztlich bin ich ein Neuling. Es ist meine erste Formel-1-Saison und ich wurde Zweiter in meinem ersten Monaco-Grand-Prix, also kann ich mich nicht beschweren. Dass ich ein ähnliches Tempo wie Fernando gehen kann, ist positiv für mich. Aber ich muss damit leben, dass ich die Zahl Zwei auf dem Auto habe. Ich bin der Nummer-zwei-Fahrer."
Zitat:
Frage: "Du hast von Teamorder gegen Rennende gesprochen. Kannst du sich schwer damit abfinden, dass du die Nummer zwei bist?"
Hamilton: "Eine richtige Teamorder war es nicht. Sie haben nicht gesagt, dass ich hinter Fernando bleiben soll.[...]"
warum haste das nicht gepostet großvater? paste wohl nicht so ganz in den weltbild, ne? ;)
Was soll diese Erbsenzählerei. Hamilton sagt er sei die Nr. 2 im Team. Wenn etwas vorher feststeht muß man auch nichts mehr sagen im Rennen.
Zitat:
Original geschrieben von Grossvater18
Was soll diese Erbsenzählerei. Hamilton sagt er sei die Nr. 2 im Team. Wenn etwas vorher feststeht muß man auch nichts mehr sagen im Rennen.
Das ist keine Erbsenzählerei, denn deine "Nr.2" hat damit gesagt, das keine Stalloder ausgesprochen wurde.
Grossvater lass es. ES GIBT LEUTE DIE KÖNNEN DIE WAHRHEIT NICHT VERTRAGEN. Und haben einen Blickwinkel eines Babys. Da redest du gegen Windmühlen. Die meisten hier wissen was ablief, weil es eben passiert und normal ist.....
Zitat:
Original geschrieben von dirk73f
Grossvater lass es. ES GIBT LEUTE DIE KÖNNEN DIE WAHRHEIT NICHT VERTRAGEN. Und haben einen Blickwinkel eines Babys. Da redest du gegen Windmühlen. Die meisten hier wissen was ablief, weil es eben passiert und normal ist.....
Ist wirklich lustig wie einige hier die Augen vor der Wahrheit verschließen denn die glauben ja auch soetwas:
(wenn Ferrari das gemacht hätte würde hier der Server qualmen)
Zitat:
Alonso, der während der FIA-Pressekonferenz den Aussagen seines Teamkollegen interessiert zuhörte, lieferte dann aber in einem Einwurf eine andere Erklärung: "Das muss ich aufklären: Beim ersten Stopp kam ich zwei Runden später als geplant herein, weil ich Benzin gespart hatte in der Aufwärmrunde und so weiter. Das sagten sie mir am Funk. Daher war mein Stint auch nur um drei Runden kürzer als der von Lewis", so der Spanier.
http://www.motorsport-total.com/.../...nis_beschwichtigt_07052743.html
Der Knabe kann sogar in der Einführungsrunde beim GP von Monaco Sprit für 2 Rennrunden einsparen.
Kein Wunder das der Weltmeister geworden ist. :D
Also echt mal.......
Zitat:
Original geschrieben von Feinbestäuber
LOL
Zum Monaco GP. Wenn beide Piloten eines Teams materialschonend fahren sollen und können ist das auf das nächste Rennen gesehen auch gut so. Hamilton hat aber trotzdem Alonso ganz schön Druck gemacht, ein Fehler von Alonso und Hamilton wäre durchgestochen. Anders wäre es auch nicht gegangen. Wurde im TV ja bereits gesagt, dass das eindeutige Ergebnis an die Zeiten von Senna-Prost bzw. Lauda-Prost erinnert.
;)
Zum Monaco GP. Auf SF2 hat sich Peter Sauber - auf die konrekte Frage des Kommentators hin, wie er sich denn als McL-Teamchef in dieser Schlussphase verhalten würde - ungefähr so geantwortet:"Ich würde den Jungs ans Herz legen, die Positionen zu halten. Dies gilt natürlich und vor allem für den an 2 liegenden Fahrer. KEIN Teamchef sieht in der Endphase eines von beiden eigenen Fahrern völlig kontrollierten Rennens gerne, wenn die zwei noch um Platz 1 balgen. Ich würde dem 2. Platzierten demnach "raten", mit einem entsprechenden Abstand den 2. Platz nach Hause zu fahren. Es geht hier immerhin nicht bloss nur um den Fahrer-Titel, sondern fürs Team vorallem um den Konstrukteurs-Titel."
Dies bloss als weiteres Statement zum Topic.
Meine Meinung zu den beiden Mc Laren .... Alonso wurde gegen Ende bloss ein wenig langsamer, weil er a) denselben Motor in Kanada auch noch verwenden wird und jegliche Zeitenjagd deswegen wirklich völlig idiotisch gewesen wäre und b) weil er genau gewusst hat, dass Lewis gesteinigt werden würde, sollte er einen Angriff riskieren und beide ins Aus schieben ... Alonso hat aus meiner Sicht alles im Griff gehabt und absolut kontrolliert. Lewis konnte nur aufholen, weil Alonso absichtlich langsam gemacht hat und danach hat er sich - ganz wie es sich gehört - wie ein Teamplayer verhalten (ob gewollt oder nicht - jetzt mal im Ernst ... who cares?). Und so hätte es - unter diesen Voraussetzungen und zu diesem Zeitpunkt - jedes beliebige andere Team ebenfalls gemacht. Meines Erachtens völlig unnötig, sich deswegen hier in die Haare zu kriegen.
Mir zeigt das Ganze, dass jedes Team in einer vergleichbaren Situation (die es - und das ist auch klar - streng genommen ja eigentlich gar nie geben kann) mit dem exakt gleichen Wasser kocht und das ist verdammt nochmal gut so.
Also, Hut ab vor McL .... die anderen haben einen ganz schönen Haufen Hausaufgaben mit auf den Weg nach Kanada bekommen .... jetzt heisst's Ärmel hochkrempeln für Ferrari und BMW ....
Salut
Alfan
Hallo Alfan, schön dich zu lesen, glaub mir, wirklich schön. ;)
Was glaubst du eigentlich, wie wird festgelegt, wer mit welcher Strategie ins Quali (leichter oder schwerer) und ins Rennen geht ?
Denn meines Erachtens, wird dort schon festgelegt, wer mehr Chancen hat das Rennen auch zu gewinnen.
Viele Grüsse und schöne Pfingsten wünscht dir
Smilinho :)
Zitat:
Original geschrieben von Schwatzmaul
Ich kann mich noch ganz gut daran erinnern, daß Fahrer wie z.B. Lauda oder Prost und auch andere gerne mal nach eigenen Aussagen in der Einführungsrunde überholt haben.
Auch wenn du noch 1000 Fahrer nennst, die das gemacht haben, es bleibt ein Regelverstoß. Wenn hier einige Roten voller Scheinheikligkeit danach fragen, was denn 1994 gewesen ist, dann kann ich da auch nichts für.
Zitat:
Original geschrieben von Schwatzmaul
Schumacher-Style: Da könntest Du auch Prost-Style oder Senna-Style sagen.
Ich nehme aber das letzte Beispiel aus der Geschichte der F1.
Zitat:
Original geschrieben von Schwatzmaul
Aber warum versuchst Du immer wieder diese alten Sachen aufleben zu lassen?
Wieso denn ich? Ich habe weder von der Stallregie angefangen noch von 1994. Die Pappnase kann sich das andere Lager aufsetzen.
Es ist in der F1 nichts ungewöhnliches, dass der jenige, der von den Teamkollegen den Start gewinnt, erstmal führen darf. Hamilton hätte näher an Alsonso dranbleiben müssen, um bei Alonsos früherem Stopp einen Vorsprung rauszufahren. Das hat er nicht hinbekommen, auch wenn er es versucht hat, wie die TV-Bilder gezeigt haben. Überholen kann man in Monaco nur, wenn der Fahrer vor einem einen Fehler macht. Alonso hat keine Fehler gemacht.
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Hallo Alfan, schön dich zu lesen, glaub mir, wirklich schön. ;)
Was glaubst du eigentlich, wie wird festgelegt, wer mit welcher Strategie ins Quali (leichter oder schwerer) und ins Rennen geht ?
Denn meines Erachtens, wird dort schon festgelegt, wer mehr Chancen hat das Rennen auch zu gewinnen.
Viele Grüsse und schöne Pfingsten wünscht dir
Smilinho :)
Hi Smilinho
Hey, schön, auch Dich nach einer längere Pause wieder hier begrüssen zu dürfen ;)
Generell denk' ich gilt, wer länger draussen bleiben darf (und zwar mehr als bloss die übliche 1 Rundentoleranz für 2 Team-Abfertigungen), wird vom Team für das bessere Endresultat favorisiert. Nun kommt es natürlich auf die gesamte Performance während der Trainings an, auf das entsprechende Race-Palmares der Piloten, auf den aktuellen WM-Stand, auf die voraussichtlichen Startplätze der engsten Konkurrenten, auf den Abstand zum Teamkollegen (leer und mit race-Befüllung) und auf die Strecke selbst. In Monaco gilt eine 60% Wahrscheinlichkeit eines Safety-Car-Einsatzes. Auch deswegen waren beispielsweise die BMW - deren Performance "leer" nicht so toll war - randvoll ... wenn Du benzinmässig "unabhängig" fahren kannst (sprich bloss den Pflichtstopp hast), hast Du taktisch gesehen bessere Möglichkeiten, das Safety-Car für Dein Rennen zu "benutzen" ...
Aufgrund der Boxenstrategie von McL gehe ich davon aus, dass Lewis auf der "Winnerstrategie" war ... aber als McL gesehen hat, wie wenig die anderen zu bieten haben und dass es eben bei den Stopps nicht um Zehntelssekunden geht (Massa, andere?), hat man meines Erachtens die Strategie während des ersten Renndrittels zugunsten von Fernando gewechselt (dies natürlich nicht absichtlich personenbezogen, sondern eben nur hinsichtlich der Konsequenzen der neuen Strategie für den weiteren Rennverlauf beider Piloten) ...
Fakt ist ja, dass die Teamstrategie quasi Runde für Runde wechseln kann .... ist man "on" oder ist man möglicherweise "off" und darauf wird reagiert ... Zudem weiss ja auch niemand, wie gross die Regenwahrscheinlichkeit während des Rennens beim McLaren Wetterdienst angegeben war (das differiert von Rennstall zu Rennstall schon mal um einige Prozente, auch die Zeitfenster für temporäre Schauer sehen teils etwas anders aus), auch dieser Faktor wurde bei der Tankstrategie vom Samstag sicherlich berücksichtigt.
Gut. Niemand kann sagen, was dort wirklich abgelaufen ist und die Interviews der Fahrer sind oft mit der entsprechenden Vorsicht zu geniessen, gleich nach dem Rennen sind die Emotionen derart hoch, dass diese Interviews meines Erachtens sehr oft Muster ohne Wert darstellen.
Aber eins ist klar. Dieses Rennen war eine schallende Ohrfeige für die Konkurrenz der Silbernen. Da muss man nachbessern, sonst könnte der Zug den Bahnhof eher verlassen haben als es der Fahrplan eigentlich versprochen hat.
So, genug geplappert ;)
Auch Dir schöne Pfingsten (bei uns regnet's in Strömen :()
und bis bald
Salut
Alfan
Zitat:
Original geschrieben von Alfan
Und so hätte es - unter diesen Voraussetzungen und zu diesem Zeitpunkt - jedes beliebige andere Team ebenfalls gemacht. Meines Erachtens völlig unnötig, sich deswegen hier in die Haare zu kriegen.
langsam macht es mir angst, dass ich dir zustimmen muss - irgendwie doch arg langweilig ;)
man sollte auch nciht unerwähnt lassen, dass hamilton nur deswegen so gut gegen ende aufholen konnte, weil alonso oft von überrundern aufgehalten wurde. die fuhren teilweise eine runde vor alonso her und beim platz machen konnte hamilton meistens mit durchrutschen - kein wunder, das er da massig zeit gut macht.
irgendwie zeigt mir das verhalten einiger leute hier, dass es da einiges an fehlender vergangenheitsbewältigung gibt - warum sonst, sieht man in jedem rennen eine stallorder?
Schade das Hamilton der Sieg gestohlen wurde vom Team damit er den amtierenden Weltmeister nicht noch blasser aussehen lässt.
Was einige noch garnicht begriffen haben:
Hamilton war von Anfang an auf einer 1-Stop-Strategie! (laut Ron Dennis) und als McL bemerkte das er ihren teuren Doppelweltmeister verdammt alt aussehen lässt haben sie Halilton den Sieg kaputtgemacht indem sie ihn einfach reinholten und auf 2-Stops setzten. Denn nur so hatte Hamilton keinerlei Möglichkeit mehr vor Alonso zu kommen.
Ein erbärmliches Handeln.........
Man beachte:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/59222
Zitat:
"Once the first round of pitstops had taken place we reverted Lewis from a one-stop strategy to the faster two-stop strategy and at the same time slowed both cars down to conserve the brakes."
Zitat:
Original geschrieben von Corradoman
Was einige noch garnicht begriffen haben:
nein, es haben wohl alle begriffen, nur du nicht. denn du liest nur das, was dir passt. warum die strategie geändert wurde hat hamilton selbst gesagt:
Zitat:
"Ich muss noch mit meinen Ingenieuren reden. Ich bin sicher, dass eine mögliche Safety-Car-Phase der Grund war, warum sie mich früher reinholten", meinte Hamilton achselzuckend. Zur Erklärung: Wäre das Safety-Car auf die Strecke gekommen, hätten die Führenden wegen der neuen Regel erst dann zur Box gehen dürfen, wenn das Feld hinter ihnen aufgefädelt gewesen wäre - und dadurch wären alle Einstopper nach vorne gerutscht.
also ganz einfach:
1-Stop-Strategie zu gefährlich wegen einem eventuellen Safetycar und langsamer als eine 2-Stop, Hamilton Benzin für 6 Runden mehr als Alonso, Alonso spart zwei Runden Sprit, kommt in der 26. Runde (zwei Runden später als geplant), Hamilton kommt 29.
wo is da nun das problem, was man begreifen sollte?