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Stallregie: Sinn oder Unsinn?
http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/sport/formel1/289644
Man beachte speziell die Aussage von Ron Dennis in diesem Kontext ....
Im Prinzip ist es relativ einfach: Die Formel 1 ist nicht eine Sportart für den überzeugten Einzelsportler. Viel mehr geht es darum, seine Leistungen in den Dienst des ganzen Teams zu stellen. Für JEDEN Konstrukteur geht der Team-Titel vor. Logisch. Und wenn der Konstrukteur, der nun mal Arbeitgeber der Piloten ist sieht, dass seine Piloten in einer für ihn ungewünschten Konstellation fahren (wo und wann auch immer), dann wird er zum Wohle des Teams entsprechende Entscheidungen treffen, was so gesehen völlig legitim ist.
Denn, der Fahrer ist austauschbar ... jederzeit ... im Team hingegen steckt das Herzblut hunderter wenn nicht tausender Menschen, bei denen man in der Verantwortung steht und denen man richtige Entscheidungen auf der kommerziellen Ebene schuldet ... dass zwischendurch die sportliche Ebene darunter leidet, muss wohl hingenommen werden.
Ach ja, dies ist ausschliesslich meine Meinung. Es darf, .... nein .... es wird sogar darum gebeten, die ganze Geschichte hier kontrovers zu diskutieren. So werden nicht dauernd andere Threads mit diesem allzeit brisanten Thema verwässert.
Salut
Alfan
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291 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Alfan
Nun gut, wem daran liegt und deshalb auch genauer hinschaut die letzten Tage, wird zweifellos erkennen, dass ich eher der bin, der REAGIERT, nicht AGIERT ... ist ja auch relativ eindeutig feststellbar
LOL
Zum Monaco GP. Wenn beide Piloten eines Teams materialschonend fahren sollen und können ist das auf das nächste Rennen gesehen auch gut so. Hamilton hat aber trotzdem Alonso ganz schön Druck gemacht, ein Fehler von Alonso und Hamilton wäre durchgestochen. Anders wäre es auch nicht gegangen. Wurde im TV ja bereits gesagt, dass das eindeutige Ergebnis an die Zeiten von Senna-Prost bzw. Lauda-Prost erinnert.
Lewis Hamilton had started the race with enough fuel to go five laps further than his McLaren teammate before he needed to make a stop, and the rookie said that he was surprised when the team called him in just three laps after Alonso.
"I was quite surprised, because I was fuelled to do five, nearly six laps longer than Fernando, and they stopped me with three laps," Hamilton said."So the time where I was really able to bridge the gap, I wasn't really given much time. I came in two or three laps after. So that's unfortunate, but that's the way it goes.
"I am looking forward to speaking to my engineers.
[....]
Quelle: autosport
So wer jetzt noch glaubt, dass Hamilton nicht gebremst wird...
Soll Hamilton halt noch auf eigene Verantwortung ein paar Runden länger draußen bleiben wenn er meint. Wieviele Runden früher ist den Alonso reingekommen? Ab Runde 10 wurde halt auf Sicherheit gefahren, das gilt auch in Bezug auf Reifen.
Zitat:
Q. (Kevin Garside – The Daily Telegraph) Lewis, for the first time this season you looked disappointed with second place today. It seems the pattern developing is that you are always heavier in the third qualifying session which gives the world champion, Fernando, the best shot at pole. Is this hampering you? Do you feel frustrated?
LH: At the end of the day, I am a rookie. I am in my first season in Formula One and I have finished second in only my first Monaco Grand Prix so I really can't complain, but to see that I am of a similar pace to Fernando is a positive for me. But it is something I have to live with. I've got number two on my car. I am the number two driver.
Naja, wer auch nur ein bisschen objektiv ist, weis was dort heute abging. Warum stellt man Hamiltons Strategie (von 1 auf 2 Stopp) um, wenn dafür gar keine Notwendigkeit besteht? Noch dazu ohne sein Einverständnis...
Aber ich halte mich jetzt raus, das endet sowieso wieder in endlosen Diskussionen.
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Ach, und Schumacher hat wahrscheinlich auch auf Geheiß von Briatore in der Aufwärmrunde überholt :rolleyes: Aber ich werde zukünftig vorsichtiger formulieren und auf die extremen Befindlichkeiten einger User mehr Rücksicht nehmen.
Wie sehr muss sich denn ein Pilot gegen ein Überholmanöver wehren? Muss er es im Schumacher-Style machen und versuchen den Überholenden rauszuschießen? Ist es denn den Formel 1-Piloten verboten, ein schnelleres Auto durchzulassen? Wie willst du es haben?
Der beste/schnellste Pilot soll gewinnen, also ist es auch kein "Betrug am Fan", wenn der von seinem im aktuellen Rennen langsameren Teamkollegen durchgelassen wird.
Hallo boofoode,
jeder darf seine eigene Meinung haben. Niemand ist verpflichtet Michael Schumacher zu mögen. Klare Sache. Aber ich habe wirklich das Gefühl, daß Du Schumacher als "das Böse" in der Formel 1 etablieren möchtest.
Wenn Du so gerne die alten Klamotten herausholst, möchte ich Dir zu 1994 nur folgendes sagen: Ich kann mich noch ganz gut daran erinnern, daß Fahrer wie z.B. Lauda oder Prost und auch andere gerne mal nach eigenen Aussagen in der Einführungsrunde überholt haben. Auch nach Silverstone ist es noch vorgekommen. Es hat bloß keine Sau interessiert. Schumacher wurde dort künstlich eingebremst. Nur dadurch wurde es am Ende des Jahres überhaupt noch einmal eng.
Schumacher-Style: Da könntest Du auch Prost-Style oder Senna-Style sagen. Oder Hill hat auch mal Schumacher bei ca.300 km/h auf der Geraden ziemlich rüde abgedrängt und auch mal abgeschossen. Weiter hinten gab es auch schon oft abenteuerliche Manöver. Man kann da sicherlich viele Sachen aufzählen. Aber was soll das jetzt bringen? Schumacher stand halt öfter als jeder andere Fahrer im Focus. Und Erfolg bringt auch immer Neider und Mißgünstige mit sich. Ein Chorknabe ist er sicherlich auch nicht. Andere aber auch nicht. Darf man in diesem Beruf wohl auch nicht sein.
Aber warum versuchst Du immer wieder diese alten Sachen aufleben zu lassen? Und einmal ist es bei Dir akzeptierte Stallregie und dann wieder nicht. Da wird man auch nicht auf einen Nenner kommen. Und außerdem muß man aktuell noch 18 andere Gegner schlagen, früher sogar deutlich mehr. Mit dem "gefügigen Teamkollegen" allein ist es nicht getan. Noch einmal: Sicher kontrollieren kann man es ohnehin nicht. Und da es nun einmal Rennställe mit 2 Autos gibt, wird man es auch nie ausschließen können. Ich gebe es jetzt auf.
Mit freundlichen Grüßen
Schwatzmaul
ach hier wird ja wieder spekuliert :D
Zitat:
Original geschrieben von Arados
Warum stellt man Hamiltons Strategie (von 1 auf 2 Stopp) um
hamilton sagt er hatte maximal 6 runden mehr im tank als alonso, der kam in der 26. runde. wie sollte er also mit einem stop in der 32. runde noch 46 runden fahren, noch dazu mit weichen reifen? die drei runden hätten ihm aber auch nichts genutzt, schließlich war alonso zu dem zeitpunkt nicht wirklich langsamer und hamilton fuhr auf verkehr auf (man sollte nicht nur die presseberichte lesen, sondern auch das rennen schauen ;)). da widersprecht ihr zwei euch mal wieder ziemlich. abgesehen davon ist die aussage von hamilton bezogen auf die quali und da alonso nunmal "bevorzugt" wird, indem sein auto etwas leichter in die quali geschickt wird - hat mit dem rennen an sich also nix zu tun.
aber das thema gabs ja schon nach dem ersten gp, also frage ich arados und großvater mal direkt:
wenn mclaren alonso eh bevorzugt und mit allen mitteln nach vorne bringt - warum nicht in spanien?
Zitat:
Original geschrieben von Arados
Naja, wer auch nur ein bisschen objektiv ist, weis was dort heute abging. Warum stellt man Hamiltons Strategie (von 1 auf 2 Stopp) um, wenn dafür gar keine Notwendigkeit besteht? Noch dazu ohne sein Einverständnis...
Aber ich halte mich jetzt raus, das endet sowieso wieder in endlosen Diskussionen.
Wo war da eine Einstoppstrategie ?
Will doch wohl keiner ernsthaft behaupten, Hamilton hätte sich mit Sprit für eine Einstoppstrategie gegen Massa im Quali durchgesetzt ?
Der bestvorbereitete Rookie aller Zeiten (seit Villeneuve 1996) hat heute gezeigt, das wir keinen langweiligen Alonsodurchmarsch sehen müssen, dafür sollten wir dankbar sein und er hat Massa auf sein natürliches Maß zurechtgestutzt, den hier alle Rotkappen schon als den neuen Weltmeister gepriesen haben.
Das Rennen ist im Quali entschieden worden und man ist am Ende des Rennen`s auf Sicherheit gefahren, weil beide Motoren noch in Kanada eingesetzt werden müssen.
Fakt ist, Alonso hatte die Pole, schnellste Runde und das Rennen gewonnen, besser geht es nicht und das sagt schon fast alles über den Rennverlauf aus.
Zitat
Nach sechs Runden hatte Alonso vier Sekunden Vorsprung auf Massa, kurz vor den Boxenstopps waren es schon zehn. Auch Hamilton konnte die Pace des Führenden nicht ganz mitgehen, verlor ein wenig an Boden, während der spätere Sieger mit einer unglaublich präzisen Fahrt unter Beweis stellte, dass er ein würdiger Doppelweltmeister ist.
In Runde 26 kam der führende Alonso, ebenso wie Massa, der weiche Pneus aufziehen ließ - und Hamilton lag auf einmal in Führung. Der Brite pushte wie verrückt, machte tatsächlich Boden wett, für die Führung reichte es aber nicht, obwohl er erst im 29. Umlauf nachtanken musste.
"We were cruising from lap ten, really; it was an effortless race, and tremendous discipline from both drivers," Dennis told ITV after the race. "A couple of small problems, but nothing serious, and either of the drivers could have won.
"I won't tell you what the true pace was, but it was a lot quicker than we went," he added with a smile.
Dennis said both drivers could have gone quicker if necessary, but admitted they were asked to slow down in order to minimise the risks.
"Really from the first round of stops it was very apparent that either driver could push harder," he added.
"It's frustrating for the driver, but we have to function as a team, and slowing them down was difficult, because you have to maintain concentration, but that's my job.
Gruss
Smilinho
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Wo war da eine Einstoppstrategie ?
Will doch wohl keiner ernsthaft behaupten, Hamilton hätte sich mit Sprit für eine Einstoppstrategie gegen Massa im Quali durchgesetzt ?
Gruss
Smilinho
Lass mich raten, du siehst zum ersten Mal einen Monaco GP?
In Monaco ist der Spritverbrauch so gering, da ist es kein Problem ca. 3/4 der Distanz mit einer Tankladung zu fahren (haben Raikkonen und der Ralf toll bewiesen).
Hamilton hat sich mit 6 Runden mehr Sprit vor Massa qualifiziert, man hätte Hamilton also problemlos die 1 Stopper fahren lassen können (wäre mit dem McLaren auch mit den weichen Reifen absolut kein Problem gewesen) , Konkurrenz gab es ja keine, naja halt einen gab es da doch noch...
Barrichello war ja wenigstens noch die NR 1b, bei Hamilton reicht es nur für die NR 2 :D
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
ach hier wird ja wieder spekuliert :D
hamilton sagt er hatte maximal 6 runden mehr im tank als alonso, der kam in der 26. runde. wie sollte er also mit einem stop in der 32. runde noch 46 runden fahren, noch dazu mit weichen reifen? die drei runden hätten ihm aber auch nichts genutzt, schließlich war alonso zu dem zeitpunkt nicht wirklich langsamer und hamilton fuhr auf verkehr auf (man sollte nicht nur die presseberichte lesen, sondern auch das rennen schauen ;)). da widersprecht ihr zwei euch mal wieder ziemlich. abgesehen davon ist die aussage von hamilton bezogen auf die quali und da alonso nunmal "bevorzugt" wird, indem sein auto etwas leichter in die quali geschickt wird - hat mit dem rennen an sich also nix zu tun.
aber das thema gabs ja schon nach dem ersten gp, also frage ich arados und großvater mal direkt:
wenn mclaren alonso eh bevorzugt und mit allen mitteln nach vorne bringt - warum nicht in spanien?
Wer sagt das sie das mit allen Mitteln tun? Das tat man selbst bei Ferrari, bis auf Spielberg, nie.
In Barcelona hat sich die Möglichkeit ganz einfach nicht ergeben, da Alonso sich sein Rennen in der ersten Kurve selbst ruiniert hat und sich sein Auto beschädigt hat. Er konnte den speed von Hamilton zu keiner Zeit mitgehen, war immer 10-15 sec hinter ihm, wenn du mir sagt wie sie ihn dort an Alonso vorbeibringen sollen, ohne das Kubica zwischen die beiden McLaren fährt, bekommst du einen Orden von mir.
Die NR 2 bezieht sich also nur auf das quali, achso :D
"widewidewitt ich mach mir die welt wie sie mir gefällt"-Grüße...
PS: Ohne seinen Fehler in der Quali wäre Hamilton, der laut eigenen Angaben dadurch 3 Zehntel verlor, mit einigen Runden mehr Sprit vor Alonso gestanden, nicht schlecht, oder?
Zitat:
Original geschrieben von Arados
Lass mich raten, du siehst zum ersten Mal einen Monaco GP?
In Monaco ist der Spritverbrauch so gering, da ist es kein Problem ca. 3/4 der Distanz mit einer Tankladung zu fahren (haben Raikkonen und der Ralf toll bewiesen).
Hamilton hat sich mit 6 Runden mehr Sprit vor Massa qualifiziert, man hätte Hamilton also problemlos die 1 Stopper fahren lassen können (wäre mit dem McLaren auch mit den weichen Reifen absolut kein Problem gewesen) , Konkurrenz gab es ja keine, naja halt einen gab es da doch noch...
Barrichello war ja wenigstens noch die NR 1b, bei Hamilton reicht es nur für die NR 2 :D
Zitat:
Lass mich raten, du siehst zum ersten Mal einen Monaco GP?
So sieht es aus und trotzdem habe ich den Sport besser geblickt als du, also streng dich an, Newbie. ;)
Zitat:
In Monaco ist der Spritverbrauch so gering, da ist es kein Problem ca. 3/4 der Distanz mit einer Tankladung zu fahren (haben Raikkonen und der Ralf toll bewiesen).
So eine Strategie, kann man nur anwenden, wenn im Quali was schief lief, haben Kimi und Ralf tatsächlich toll bewiesen.
Sag mir mal, wann so eine Strategie das letzte mal bei den Leuten aus der ersten Startreihe funktioniert hat, denn dies ist tatsächlich mein erster GP den ich gesehen habe.
Den Rest aus deinem Post brauche ich nicht weiter zu komentieren, weil du glaube ich schon genug Mist geschrieben hast.
Zitat:
Original geschrieben von Arados
Die NR 2 bezieht sich also nur auf das quali, achso :D
"widewidewitt ich mach mir die welt wie sie mir gefällt"-Grüße...
Du solltest nicht die Sprüche von "Muesli" aus dem MS-superdumm-Forum kopieren....
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
So sieht es aus und trotzdem habe ich den Sport besser geblickt als du, also streng dich an, Newbie. ;)
So eine Strategie, kann man nur anwenden, wenn im Quali was schief lief, haben Kimi und Ralf tatsächlich toll bewiesen.
Sag mir mal, wann so eine Strategie das letzte mal bei den Leuten aus der ersten Startreihe funktioniert hat, denn dies ist tatsächlich mein erster GP den ich gesehen habe.
Den Rest aus deinem Post brauche ich nicht weiter zu komentieren, weil du glaube ich schon genug Mist geschrieben hast.
Warum kann man so eine Strategie nur anwenden wenn in der quali etwas schief lief? Das musst du mir aber mal genauer erklären. Raikkonen hat 2005 problemlos mit einem Stop gewonnen, wahnsinn oder?
Dennis sagte ja das für Hamilton eine 1-Stop Strategie geplant war, also nennt mir einen vernünftigen Grund die Strategie ohne Bedrängnis von der Konkurrenz zu ändern?
Zitat:
Original geschrieben von Arados
Er konnte den speed von Hamilton zu keiner Zeit mitgehen, war immer 10-15 sec hinter ihm
10-15s ist ziemlich wenig für jemanden, der den speed zu keiner zeit mitgehen kann ;)
Zitat:
Original geschrieben von Arados
Die NR 2 bezieht sich also nur auf das quali, achso
"widewidewitt ich mach mir die welt wie sie mir gefällt"-Grüße...
die frage bezieht sich doch ganz klar auf das quali, also bezieht sich die antwort genauso dadrauf. warum sollte mclaren ihre teamstrategie nicht auf alonso ausrichten? sagt ja keiner, das hamilton gewinnen darf (hat man ja in spanien gesehen). nur das sich beide am ende des rennens auf dem 1. + 2. platz abschießen - das ist einfach dämlich.
Zitat:
Original geschrieben von Arados
Barrichello war ja wenigstens noch die NR 1b, bei Hamilton reicht es nur für die NR 2.
:D :D :D :D
You made my day, hat man ja in Spielberg gesehen, was für eine 1b der rubens war, wohl eher die nummer 10.
das ihr auch nicht immer alles postet, nene ;)
Zitat:
Q: (Ian Parkes – The Press Assocation) Lewis, you mentioned that there were team orders towards the end of the race, that you are the number two driver… Is this something that you find difficult to come to terms with?
LH: There weren’t necessarily any team orders. They don’t say that I had to stay behind Fernando… But the goal of the team is to score as many points as possible and we want to pull away from the Ferraris and the only way we can do that is to finish in first and second or ahead of them. It was easy for me to maybe push a bit harder and to touch the barrier and maybe to crash or push Fernando into a mistake, but that would have been a negative on the team.
damit können wir die diskussion teamorder oder nicht beenden - es war keine ;)
Ich werde morgen wieder auf eure statements antworten.
Gute Nacht :D
"Teamorder gibts nur bei Ferrari"-Grüße
arados