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Stallregie: Sinn oder Unsinn?

Themenstarteram 23. Mai 2007 um 11:54

http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/sport/formel1/289644

Man beachte speziell die Aussage von Ron Dennis in diesem Kontext ....

Im Prinzip ist es relativ einfach: Die Formel 1 ist nicht eine Sportart für den überzeugten Einzelsportler. Viel mehr geht es darum, seine Leistungen in den Dienst des ganzen Teams zu stellen. Für JEDEN Konstrukteur geht der Team-Titel vor. Logisch. Und wenn der Konstrukteur, der nun mal Arbeitgeber der Piloten ist sieht, dass seine Piloten in einer für ihn ungewünschten Konstellation fahren (wo und wann auch immer), dann wird er zum Wohle des Teams entsprechende Entscheidungen treffen, was so gesehen völlig legitim ist.

Denn, der Fahrer ist austauschbar ... jederzeit ... im Team hingegen steckt das Herzblut hunderter wenn nicht tausender Menschen, bei denen man in der Verantwortung steht und denen man richtige Entscheidungen auf der kommerziellen Ebene schuldet ... dass zwischendurch die sportliche Ebene darunter leidet, muss wohl hingenommen werden.

Ach ja, dies ist ausschliesslich meine Meinung. Es darf, .... nein .... es wird sogar darum gebeten, die ganze Geschichte hier kontrovers zu diskutieren. So werden nicht dauernd andere Threads mit diesem allzeit brisanten Thema verwässert.

Salut

Alfan

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291 Antworten
am 29. Mai 2007 um 14:50

Naja die Ferraristi hätten halt schon am liebsten auf einen internen Überholversuch der McLaren bestanden, aber nur um einen einen crash zu sehen ;) In Monaco kann man nun mal nicht überholen, im Gegenteil, hätte Alonso den Hamilton vorbeigelassen hätte jedes Rotkäppchen Stallregie gebrüllt :D

am 29. Mai 2007 um 15:06

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Naja die Ferraristi hätten halt schon am liebsten auf einen internen Überholversuch der McLaren bestanden, aber nur um einen einen crash zu sehen

ja, das wäre natürlich deren lieblingsende gewesen

aber worüber sollen die ferrarifans denn sonst noch reden, außer einer "stallregie" von mclaren? darüber, dass ihr ferrari nichtmal ansatzweise mithaltne konnte und massa hinterhergurkte? das räikkönen eine mehr als blamable vorstellung gebracht hat? habt mitleid mit ihnen ;)

am 29. Mai 2007 um 16:21

auf den Punkt gebracht

am 29. Mai 2007 um 16:27

..

Klaus Ludwig hat`s doch schon richtig auf den Punkt gebracht:

"Und der einstige Tourenwagen-König Klaus Ludwig ist sogar der Ansicht, "dass man diese Leute, die die angebliche Stallorder der FIA gemeldet haben, zum Psychiater schicken müsste"

Qualle

Das was die britische Presse jetzt macht, erinnert mich vom Stil her an die Bild-Zeitung, als die ein Bild von Montoya mit verzerrtem Gesicht abgedruckt haben mit der Überschrift:

"Killt dieser verrückte unseren Schumi ?"

Einfach unterirdisch...

Gruss

Smilinho

Hallo,

ich weiss nicht was das rumgehacke auf Ferrari soll??

bisher war Ferrari ein ebenbürtiger Gegner zu MCL und konnte in Monaco eben mal nichts reissen....ist das ein Grund für andauernde Polemik und spöttische Seitenhiebe:rolleyes:

Es wird auch in dieser Saison Rennen geben wo MCL hinterherfährt...und es wird auch Rennen geben wo Alonso wie Raikönnen mal einen schlechten Tag erwischt und nicht die Erwartungen erfüllt oder noch besser er wird von Hamilton gebürstet weil ja die Stallregie unter allen Umständen vermieden werden muss...da man ja im Focus steht.

merkt ihr was??

ich hab das jetzt mal zugespitzt.....:D

Ich finde die Postings in diesem Thread mehr als unsportlich und nicht fair....manch einer der sich hier als Formel 1 Kenner und Sportsmann gibt zeigt in manchen Seitenhieben das er aus ganz anderem Holz geschnitzt ist....:(

 

ich finde es ätzend wie hier wegen EINEM RENNEN auf Ferrari oder auch Raikönnen rumgeätzt wird,ein Niveau welches ich echt daneben finde.

mfg Andy

am 29. Mai 2007 um 19:41

Zitat:

Original geschrieben von andyrx

Ich finde die Postings in diesem Thread mehr als unsportlich und nicht fair....

richtig, einfach nur unsportlich und unfair, sich in diesen nebenschauplatz "stallorder" zu schleichen, um nicht die astreine leistung von mclaren anerkennen zu müssen. allerdings gibt es lichtblicke, die es schaffen die sportliche leistung anzuerkennen (alfan z.b.), warum nicht auch der rest?

Zitat:

Original geschrieben von andyrx

Hallo,

ich weiss nicht was das rumgehacke auf Ferrari soll??

bisher war Ferrari ein ebenbürtiger Gegner zu MCL und konnte in Monaco eben mal nichts reissen....ist das ein Grund für andauernde Polemik und spöttische Seitenhiebe:rolleyes:

Es wird auch in dieser Saison Rennen geben wo MCL hinterherfährt...und es wird auch Rennen geben wo Alonso wie Raikönnen mal einen schlechten Tag erwischt und nicht die Erwartungen erfüllt oder noch besser er wird von Hamilton gebürstet weil ja die Stallregie unter allen Umständen vermieden werden muss...da man ja im Focus steht.

merkt ihr was??

mfg Andy

Ferrari an sich ist doch gar nicht das Problem, sondern Leute (bis auf Alfan) die sich als Fan`s dieses Rennstalles deuten, das ist doch mehr als offensichtlich.

Daß das Blatt sich wenden kann (und es wird sich das ein oder andere Mal wenden), ist doch auch sonnenklar, da Monaco keine Strecke ist, wo man das beste Auto braucht um zu gewinnen. ;)

Ich erinnere mich auch an letztes Jahr, wo die Leute die Alonso die Daumen gedrückt haben, sich zurückgehalten haben, als sich das Pech gegen Schumi wendete, gleiches war von den Rotkappen nicht zu sehen.

Die Jungs (bis auf ganz ganz wenige Ausnahmen) haben einfach keinen Stil, das ist das eigentliche Problem.

Hier warten einige geifernd und sabbernd darauf McLaren auf eine Stufe mit Ferrari zu stellen was die Stallorder angeht und da es an haltbaren Beispielen fehlt, werden halt welche konstruiert.

Ich bitte darum sich die Postings und die Schreibweise genau anzusehen.

Jetzt das vermeintliche "Rumgehacke" auf Ferrari zu kritisieren, ist ein bisschen zu wenig, angesichts dessen, was hier mit übelriechender Penetranz von dem Gros der Rotkäppchengemeinde abgesondert wird.

Keine Sorge, ich hab schon vor meiner Tür gekehrt und hatte nicht viel Arbeit damit. ;)

Gruss

Smilinho

@all

...und da ich diesen Thread derzeit eher als Brutstätte für aufgewärmte alte Streitigkeiten und subtile Rivalitäten sehe....mache ich bei der nächsten Unsportlichkeit hier zu...:rolleyes:

mfg Andy

am 29. Mai 2007 um 19:56

Naja so ist es ja nun auch wieder nicht, jetzt wurde die Sache halt von allen Seiten und von allen Positionen aus beleuchtet, jetzt dauert es ein paar Tage und dann kommt die FIA zum gleichen Schluß. Das es da immer zwischen den Favoriten hin und her geht ist ja klar, ich persönlich habe nichts gegen Raikkonen, Alonso, Massa, Hamilton wobei ich dem Rookie natürlich immer die Daumen halte. Es hackt auch niemand auf Ferrari herum, das wird im Windkanal gemacht :D Es sind nur die Rotkäppchen, die wollen McLaren ja am liebsten mit selektiver Wahrnehmung den Schwarzen Peter in die Schuhe schieben so what. Das wichtigste ist, das es wohl eine spannende Saison ist und bleibt und Raikkonen mit 15 Punkten Rückstand hab ich auch noch nicht abgeschrieben, der kommt schon noch in die Gänge, aber derzeit ist die Punkteausbeute halt wirklich blamable und zum GP Kanada interessiert das Geschwätz von gestern sowieso niemanden mehr.

am 29. Mai 2007 um 21:27

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Naja so ist es ja nun auch wieder nicht, jetzt wurde die Sache halt von allen Seiten und von allen Positionen aus beleuchtet, jetzt dauert es ein paar Tage und dann kommt die FIA zum gleichen Schluß.

Das bleibt zu hoffen. Nicht das die Medien, speziell die britischen, da einen großen Einfluss haben. Was ich nicht glaube, oder besser nicht hoffe. Sollte es hier ein Urteil geben, werden alle zukünftigen (und auch vergangenen?) Rennen eine einzige Farce.

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Es sind nur die Rotkäppchen, die wollen McLaren ja am liebsten mit selektiver Wahrnehmung den Schwarzen Peter in die Schuhe schieben so what.

Naja, ich glaube, dass es zu dieser Überreaktion kam, weil hier einige generell immer Ferrari den schwarzen Peter zugeschrieben haben, ob nun berechtigt oder nicht lassen wir mal dahingestellt. Nun plötzlich steht MCL unter "Verdacht", ob nun berechtigt oder nicht lassen wir auch mal dahingestellt. Das war auch der Grund, warum ich erstmal laut lachen musste... ;)

Der einzige Unterschied zu Spielberg 2002 besteht wohl darin, dass MCL diesmal frühzeitig die Reihenfolge festgelegt hat, während sich Ferrari erst recht spät zur Stallorder entschloss. Soviel haben also alle Verantwortlichen gelernt, es keinesfalls auf die Zielgerade ankommen zu lassen...Ob man da nun generell mit dem Rasenmäher der Stallorder drübergehen muss, halte ich für sehr fraglich, zumindest solange es zwei Fahrer pro Team gibt. Diese Absprachen, ob nun bekannt, zugegeben, oder nur vermutet hat es in jedem Team gegeben. Wäre schön, wenn einige diese logische Schlußfolgerung einsehen würden. Auch ohne X-Akten als Beweise...

Ob und wie und wann Hamilton schneller gewesen wäre, werden wir deshalb nie herausfinden. Rein von der Statistik her (Rundenzeiten, Abstände etc.) würde ich dem guten Christian Danner zustimmen: Hamilton konnte nicht schneller, bzw. Alonso wusste immer eine passende Antwort. Kann natürlich auch an der evtl. geänderten Strategie gelegen haben...

Fakt ist und bleibt, dass in Monaco am TEAM MCL kein Weg vorbeigeführt hat. Ein mehr als souveränes Rennen (bis auf Massa ALLE überrundet!). Im Sinne einer spannenden WM hoffe ich, dass sich das wieder gibt und das Hamilton auch wieder eine Chance bekommt.... :D

Zitat:

Original geschrieben von Smilinho

 

Die Jungs (bis auf ganz ganz wenige Ausnahmen) haben einfach keinen Stil, das ist das eigentliche Problem.

Hier warten einige geifernd und sabbernd darauf McLaren auf eine Stufe mit Ferrari zu stellen was die Stallorder angeht und da es an haltbaren Beispielen fehlt, werden halt welche konstruiert.

Ich bitte darum sich die Postings und die Schreibweise genau anzusehen.

Jetzt das vermeintliche "Rumgehacke" auf Ferrari zu kritisieren, ist ein bisschen zu wenig, angesichts dessen, was hier mit übelriechender Penetranz von dem Gros der Rotkäppchengemeinde abgesondert wird.

Keine Sorge, ich hab schon vor meiner Tür gekehrt und hatte nicht viel Arbeit damit. ;)

Gruss

Smilinho

Hallo Smilinho,

ich denke, Du solltest Dir etwas mehr Deinen eigenen Sinnspruch zu Herzen nehmen, den Du unter Deinen Beiträgen stehen hast.

Die Leute haben keinen Stil, warten geifernd und sabbernd darauf McLaren etwas anzuhängen, alles mit übelriechender Penetranz. Schreibst Du. Ist auch kein so schöner Stil.

Ich gehöre weder dem roten noch dem silbernen Lager an. Es hat hier ja streckenweise schon etwas von einem Glaubenskrieg. Und wenn man sich in der Realität gegenüber stehen würde, müßte man ja um die Gesundheit von einigen bangen. Ich habe kein Problem damit zu sagen, daß McLaren in Monaco offensichtlich besser war (wurde beklagt, daß es keiner anerkennt) als der Rest. War ja offensichtlich. Und höchstwahrscheinlich wird bei der Untersuchung der FIA nichts herauskommen. Aber ich glaube trotzdem nicht, daß Herr Dennis als einziger mit einem Heiligenschein herumlaufen darf. Man konnte das ja auch seinen Worten entnehmen. Und diese ganze Haarspalterei, ab wann ist Stallorder in Ordnung, ab wann ist es kluge Taktik oder Betrug. Bringt doch den ganzen Tag nichts. Wie sagte Herr Ludwig zum Schluß:" Was innerhalb eines Teams gesprochen wird, geht niemanden etwas an." Und dazu gehört sicherlich auch bei entsprechender Konstellation eine Stallorder.

Wer will, darf auch an den Weihnachtsmann glauben und daran, daß der Radsport ab sofort hundertprozentig sauber ist. Ist in Ordnung. Aber ich bevorzuge die gegenteilige Ansicht. Ist auch nicht verboten. Ich sabber auch nicht dabei.

Mit freundlichen Grüßen

Schwatzmaul

@Smilinho

Volle Zustimmung.

Gruß

War ja klar das hier bestimmte Leute die Wahrheit einfach nicht erkennen wollen das ihre saubere Truppe von Norbert*wir-machen-soetwas-nicht*Haug und Ron*wir-manipulieren-keinen-Rennausgang*Dennis.

Das lustige daran ist das plötzlich ein Klaus*Ich-lasse-nichts-auf Mercedes-kommen*Ludwig als objektiver Betrachter herangezogen wird.

Leute der ist als Co-Kommentator bei der ARD rausgeflogen weil er in einen unerträglichem Maße pro Mercedes und contra Audi gelabert hat.

Alles was Mercedes macht ist in seinen Augen OK denn schließlich war es jahrelang sein Arbeitgeber und warscheinlich bekommt er heute noch Geld von denen damit er weiterhin Werbung für die macht.

Schaut auch nicht immer nach Ferrari oder sonstwen denn darum geht es hier doch garnicht!

Bleibt doch bei den Fakten.

Hier habt ihr was zu lesen:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/59231

dann das

http://www.autosport.com/news/report.php/id/59222

Im Prinzip ist alleine damit schon alles gesagt worden:

Zitat:

"This race is nothing about the drivers other than the necessity for them to drive really quickly and give us the opportunity to determine the outcome of the race. And that's my job.

(grob übersetzt: Die Fahrer fahren so schnell wie möglich aber ich bestimme das Resultat)

Warum kommen überhaupt so wischi-waschi-Aussagen:

Er wurde von der 1-Stop auf die (angeblich) schnellere 2-Stop Strategie gesetzt......

WARUM?

Weil sie Kreise um die Konkurrenz fuhren?

Wegen dem drittplatzierten Massa der seinen ersten Stop hinter sich hatte und mittlerweile über 35 Sekunden zurücklag?

Warum also?

Wie kann ein Alonso plötzlich in der Einführungsrunde Sprit für 2 Rennrunden sparen?

Dann war da noch die Ausrede das die Anweisung kam sie sollten langsamer machen weil es ein Bremsenproblem gab......

Warum pfiffen sie weiterhin 15/16er Zeiten?

Warum zum Geier gab es dann doch keinen Bremsendefekt?

Fakt ist:

Hamilton fuhr seine Quali mit einer 1-Stop-Strategie (nicht die, laut Dennis, schnellere 2-Stop. Warum?) Alonso hingegen bekam die 2-Stop-Strategie (leichteres Auto) und Hamilton hätte trotzdem sogar fast die Pole geholt. (leider ist er auf Webber aufgelaufen)

Im Rennen kam Alonso, trotz leichterem Auto, nicht genügend von Hamilton weg und Hamilton hätte ihn,dank der 1-Stop-Strategie, in der Box überholt.

Hamilton bekam die Anweisung langsamer zu fahren. (Bremsen)

Er fuhr weiter volles Rohr.

Hamilton wurde früher als nötig reingeholt.

Hamilton wurde, ohne das er es wollte und ohne das es nötig war, von der 1-Stop auf die 2-Stop gesetzt.

Wenn man dann noch das Startgewicht von Hamilton nimmt und dann noch sieht wann er rein kam und seine Takzeiten wird man schnell feststellen das er die ganze Zeit ein gewichtsmäßiges Handicap hatte.

Ron Dennis sagte man wollte keinen Ausfall riskieren und nur die 18 Punkte sichern.

Schön und gut aber wieviele Punkte wären es denn gewesen wenn Hamilton den Doppelweltmeister in der Box überholt hätte?

Wieviele Punkte wären es gewesen wenn Hamilton im Quali auch die 2-Stop-Strategie gehabt hätte (die er plötzlich im Rennen bekam) und damit auf Pole gestanden hätte?

Warum bekam der derzeit WM-Führende und Teamintern mit mehr Punkten behaftete Hamilton plötzlich die "schlechtere" Startstrategie? (laut Dennis bekam er im Rennen ja die schnellere 2-Stop)

Wenn man das ganze jetzt mal ruhig betrachtet wundert es auch nicht mehr wirklich warum in Australien nach dem letzten Boxenstop plötzlich der Alonso vor dem Hamilton war.

Ich sage ganz klar:

Das Team McLaren entscheidet zugunsten von Alonso und hat den besser liegenden Hamilton ganz klar eingebremst weil er den teuren Doppelweltmeiter klar abgewatscht hätte.

Schein Alonso wohl doch den vertraglichen Nr.1 Status zu haben.

(Hat Hamilton ja schon gesagt das er wohl doch ganz klar nur die Nr.2 ist)

am 30. Mai 2007 um 8:54

Aber klar doch Corradoman, Hamilton mit 1-Stopp Strategie war im nur 0,18 Sek langsamer im Q3 als Alonso. Schau dir mal die Zeiten von Q2 (alle leicht) und Q3 ("Renngewicht") an, dann siehst du dass HAmilton nie im Leben auf Einstopp war, sondern höchstens, wie er selber sagte, mit + 6 Runden Sprit an Bord.

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