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Spritpreis steigt und steigt...

Themenstarteram 26. Februar 2012 um 19:55

Heute gesehen: Super E10 = 1,659 €

Laut Experten könnte 1,80-1,90 € der Liter bis Mitte das Jahres erreicht werden, wenn dann der Ölboykott gegen den Iran beginnt.

Was meint ihr, wie der Höchstpreis dieses Jahr ausfällt?

Beste Antwort im Thema

wie definiert ihr denn "dumm"?

die frage hat nen konkreten hintergrund:

ich baue gerade ein haus und war, wie viele andere auch, der meinung das die jungs vom bau nicht gerade intelligent sind.

fleissig natürlich, malocher auch klar...aber schlau?

ABER:

ich war so frei mir mal die detailbaupläne schicken zu lassen, man will ja wissen was da gemacht wird.

:confused::confused::confused:

ich als stukadierter BWL heinzfred-irgendwas, als akademiker, schlau, gebildet...total toll...habe NULL KOMMA NIX verstanden.

diese "weniger schlauen" auf der baustelle konnten mir aber die pläne erklären und mir alles zeigen.

klar kann man als halbwegs intelligenter mensch solche pläne ansatzweise lesen, wirklich verstehen kann man sie aber nicht!

(spätestens bei den statischen auflagen, bewehrung im betonguss etc., hört es echt auf!)

ich denke eher wir machen in vielerlei hinsicht was völlig falsch:

- wir haben ein schubladendenken. wer studiert hat und sich artikulieren kann...ist schlau

- wer auf dem bau steine schleppt ist dumm

- gymnasium ist schlau, hauptschule ist dumm

ich kann aus der erfahrung von vielen vorstellungsgesprächen und einstellungen nur sagen:

zeugnisse sind für den kamin. tolle noten mittels auswendig lernen kann jeder, das hat mit intelligenz mal gar nix zu tun.

unser problem ist im grunde recht einfach:

1. wir geben mehr geld für rettungswege irgendwelcher krötenwanderungen aus, als für die bildung unserer kinder

(überspitzt, ich denke aber man versteht was gemeint ist)

2. wir schaffen uns eine nebengesellschaft von hartz IV empfängern, weil wir in diesem bereich in vielen punkten einfach die augen verschliessen.

(1. es gibt tatsächlich für manche einzelfälle keinen grund zu arbeiten. die gestiegenen energiekosten und die hohen wohnkosten fressen alles weg, was man theoretisch (!) mehr hat, als ein hartzer/ 2. die regierung stockt geringverdiener auf, damit sie das leben bestreiten können. das ist NICHTS ANDERES als die subvention von unerhörten niedriglöhnen! die unternehmen freut es, der steuerzahler zahlt es...und es wird nicht weniger, sondern mehr werden /3. wir werfen alles nach 12 monaten in einen topf. wer 25 jahre eingezahlt hat, wird nach 12 monaten genauso (!) versorgt, wie jemand der nie einen finger krum gemacht hat. (ich kenne praxisbeispiele! mit 57 gekündigt, 40 jahre (!!!!) eingezahlt und steht nach 12 monaten finanziell auf der gleichen stufe wie ein 20 jähriger der keine lust hat und noch nie nen cent eingezahlt hat)/ 4. mit "integration" meinen wir immer, wer auch immer darauf gekommen sein mag, das WIR uns den gästen hin öffnen und anpassen. umgekehrt kannman das aber nicht verlangen. so nen mist gibt es NUR in deutschland. ein bekannter ist nach norwegen ausgewandert...die halten es ganz anders: der gast muss sich auch dem gastgeber anpassen. das ist auch völlig legitim, handhabt man auf jeder privaten geburtstagsfeier nicht anders! warum sollen wir denn irgendwelchen radikalen idioten ihre religionsfreiheit gewähren und zeitgleich unsere normalen gegebenheiten ändern? das konnte mir noch keiner erklären. bei der religion ist eine anpassung, natürlich nur einseitig, pflicht, bei der kulturellen integration aber nicht? ich kenne arabische menschen, die in deutschland einfach nur ihre tradition wahren (was auch ok ist), sich aber im bereich bildung gar nicht anpassen wollen. da werden mädchen von der schule fern gehalten, weil es sich ja traditionell (irgendwo in der wüste seit 500 jahren praktiziert) nicht gehört, dass frauen eine bildung erhalten. erstaunlicherweise wissen die aber im detail wie man seine "rechte" im deutschen sozialstaat durchsetzen kann. pflichten werden aber nicht auferlegt? verstehe wer will, ich nicht. das ist NICHT ausländerfeindlich gemeint, es umschreibt aber eine absurde politik. wir in deutschland lassen es zu, das eingebürgerte ausländer "traditionell" frauen von der bildung fern halten? zahlen aber alle sozialleistungen und beschweren uns über mangelnde fachkräfte? das ist BIZZAR. (es gibt statistiken dazu...bei manchen staatsangehörigkeiten liegt die hartz IV quote bei 80%! das hat sicherlich nichts damit zu tun, dass diese menschen dümmer sind, als andere!))

3. wenn wir auch nur einen bruchteil der gelder, die wir (erwiesen) für bankenrettungen in griechenland, die bevölkerung hat NICHTS davon, denen geht es mit rettungsgeldern schlechter als vorher(!!!), in unser bildungssystem stecken würden, hätten wir viele probleme gar nicht. (beispiel: mir wurde, privater kontakt, zugetragen, dass eine schule mict büchern aus dem jahrgang 1987 (!) unterrichten muss, da die benötigten 20tsd euro durch das land NRW abgelehnt wurden. in der gleichen stadt wurde zeitgleich für 120tsd euro (die sechsfache summe) eine künstlerische gestaltung eines kreisverkehrs feierlich eröffnet. da liegen, übrigens brandgefährlich, nun nen paar "design steine" im kreisverkehr...von wegen der besseren optik. (da fragt man sich echt ob unsere komunen sie noch alle stramm haben)

4. der liebe soli: die stadt dresden ist schuldenfrei. die stadt gelsenkirchen ist hoch verschuldet und schließt munter schulen, öffentliche bibliotheken usw.. ZEITGLEICH wird die stadt gelsenkirchen gezwungen, der stadt dresden "aufbauhilfe ost" zu überweisen. und jetzt wird es ganz absurd: gelsenkirchen muss dafür teure kredite aufnehmen, geht noch tiefer in die miesen und dresden darf, mangels verwendungsbestimmung des soli, mit diesen geldern erlebnisbäder bauen, die dann mangels nachfrage für nen appel und nen ei an private investoren verhöckert werden. HÄ??? wir krank muss man bitte sein um das zu rechtfertigen?

all diese dinge, und es sind nur beispiele, führen zu der situation die wir jetzt haben.

wer nen guten job hat und gut verdient, wird immer mehr in die abgabenmühle gedrückt. der schiebt es dann auf das erste opfer, was er sieht...die HARTZER sind schuld.....den gesamtüberblick verliert man da gerne mal bei.

mal ein beispiel der extremen art:

im jahr 2011 verdiente ich 0,32% des jahresgehaltes von herrn ackermann.

mein prozentualer steuersatz ist, abgesehen von lächerlichen 2% reichensteuer, IDENTISCH.

das ist so richtig?

mir geht es hier auch gar nicht darum gehälter anderer in frage zu stellen, dies obliegt anderen, mir geht es darum mal aufzuzeigen WARUM viele immer auf den hartzer eindreschen. ich ersticke in abgaben, über den hartzer wird in den medien groß und breit gestritten, das der doch mehr geld braucht, weil der strom teurer geworden ist.

das ist der für mich aber auch!

es liegt doch auf der hand, dass man so hass schürt, wo er gar nicht hin gehört.

zudem nehmen wir uns, natürlich, den schulden der griechen an, OBWOHL wir wisen das bis heute noch korruption und unfassbare geldverschwendung an der tagesordnung liegt, obwohl wir wissen das seit beginn des drama die griechischen schulden trotz DREISTELLIGER MILLIARDENZAHLUNGEN GESTIEGEN SIND, anstatt zu sinken.

die politik ist so diletantisch unterwegs, dass wir in einem autoforum mehr über spritpreise und soziale probleme diskutieren, als über autos.

da sollte man sich echt mal gedanken zu machen.

(by the way: ich habe persönlich, gott sei dank, keine probleme mit dem spritpreis. mir ist es, egal wie arrogant es klingen mag, sogar recht egal ob der nun 10cent mehr oder weniger kostet. das ist aber SUBJEKTIV so. mir ist die problematik an sich NICHT egal.)

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Zitat:

Original geschrieben von Nissan-Mann

@Heltino

Ist schon gut.

Hier tuts nicht weh.

Wenns um Geld geht das einem nicht mal selbst gehört, gibbet Aua.;)

nö...keine sorge.

ich habe heute soviele zahlen in excel vergewaltigen müssen und, vorsichtig ausgedrückt, völligen idioten erklären müssen, dass ich wohl etwas schluderig im schreiben war.

gerechnet war es schon richtig, erklärt aber unverständlich.

nix für ungut ;)

am 10. April 2012 um 21:36

Zitat:

Original geschrieben von ThePilot

@Incoming: Die Stastik spicht jedoch eine andere Sprache. Die Schweiz leidet seht unter dem hohen Franken und dem Druck der von den USA und den europäischen Staaten auf den Bankensektor augeübt wird.

Oh ja, wir leiden hier alle ganz furchtbar ;-).

Gibt ja auch viel mehr Arbeitslosigkeit, die Löhne sind geringer, die Straßen sind kaputt und in Zürich sieht man nur alte Autos rumfahren.

Es sind sogar so viele Leute auf ÖPNV angewiesen, daß sogar die Züge dazu genötigt wurden pünktlich und regelmäßig zu fahren.

Zitat:

Original geschrieben von Incoming

Gibt ja auch viel mehr Arbeitslosigkeit, die Löhne sind geringer, die Straßen sind kaputt und in Zürich sieht man nur alte Autos rumfahren.

Ohne Bankensektor, besser gesagt ohne Fluchtwährung + Bankgeheimnis wäre dein ironisch gemeinte Satz wohl ziemlich schnell Realität.

Was macht ihr sonst eigentlich noch um so erfolgreich zu sein?

am 10. April 2012 um 21:53

Zitat:

Original geschrieben von Nissan-Mann

Ohne Bankensektor, besser gesagt ohne Fluchtwährung + Bankgeheimnis wäre dein ironisch gemeinte Satz wohl ziemlich schnell Realität.

Was macht ihr sonst eigentlich noch um so erfolgreich zu sein?

Gibt hier genug Arbeit, im IT Sektor, oder Chemie/Pharmabranche z.B.. Und eben höhere Löhne. Wie in Dänemark oder Luxemburg z.B. auch. Ok, letzteres ist Eurozone, steht aber immernoch besser da.

Als ich noch in Deutschland gewohnt habe, habe ich brutto etwas über die Hälfte verdient. In freiem Einkommen gerechnet (nach Steuern/Abgaben, Lebenshaltungskosten etc.) ist der Unterschied sogar noch viel extremer.

Und da will mir Pilot vorrechnen daß Deutschland so gut da steht? Das stimmt einfach nicht mit der Realität überein. Vom Kontoauszug bis zum Zustand der Straßen auf denen ich fahre.

@Incoming: Wenn du die Einkommenssteigerung der letzten Jahre als Maßstab nimmst wie gut es einem Land geht, dann stehen GRE und SPA wirklich gut da. Bzw. GRE stand dann 2009 am besten von allen EURO-Ländern da!

Zitat:

Original geschrieben von Nissan-Mann

Nix.

Mir interessieren Heltino's Rechenkünste.

Ich finde die etwas frivol.

Ich kann an "heltino's" Rechnung aber nichts sexuell anzügliches oder doppeltdeutiges erkennen? 

am 11. April 2012 um 6:11

Zitat:

Original geschrieben von ThePilot

@Incoming: Wenn du die Einkommenssteigerung der letzten Jahre als Maßstab nimmst wie gut es einem Land geht, dann stehen GRE und SPA wirklich gut da. Bzw. GRE stand dann 2009 am besten von allen EURO-Ländern da!

Naja, das absolute Einkommen zu messen finde ich sinnvoller bei durchschnittlichen Arbeitnehmern. Es geht ja darum zu sehen wo man am meisten Gegenwert für seine Arbeit erhält.

Es nützt nichts wenn alle sagen "Deutschland gehts gut" und über dem Konto kreist der Pleitegeier. Schon beim Euro-Beitritt war klar daß die Inflation enorm steigen würde, die Lohnentwicklung hätte daran gekoppelt sein müssen und die Steuern gesenkt. Ein Land das auf Kosten seiner Bevölkerung lebt, hat eine ungewisse Zukunft. Von meinem Abschlußjahrgang sind mittlerweile erstaunlich viele ausgewandert, auch mit ihren Familien.

am 11. April 2012 um 6:55

Hui...35 Seiten - und viel produktiver isses seit Seite 12 nicht mehr geworden.

@Heltino:

du willst Gleichbehandlung bei den steuerlichen Begünstigungen zwischen Arbeitnehmern und Selbstständigen und forderst im gleichem Atemzug höhere Steuern für "Großverdiener"? Klingt für mich nicht unbedingt fair.

@Nissan-Mann

Du kannst rechnen??? Hmm...

Wenn du am Tag 100€ verdienst, wieviel verdienst du dann pro Stunde? 4,17€ - richtig!!! Wenn du 24 Stunden arbeitest. ABER - du bist ja etwas sozialistisch angehaucht - also arbeitest du nur 7 Stunden am Tag - und verdienst dann wieviel? 14,29€ - Jawoll. Das ändert aber nix daran, dass du am Tag nur 100€ verdienst - deine Arbeitsleistung ist halt nicht nur 4,17€ wert, sondern 14,29€ (pro Stunde). Keine Ahnung wieso du hier 2 (ZWEI!!!) Seiten voll mit der sinnlosen Diskussion über 17 Mio/34Mio posten musst, wenn du doch so ein guter Rechner bist?

@All

Das Ganze hier hat doch eigentlich nix mehr mit dem Thema zu tun. Wir haben das schon 100fach ausdiskutiert, dass alle böse sind, die mehr als 3000€ im Monat verdienen und am besten 3x so viele Steuern zahlen sollen (BLAHBLAH)...

Thema Mindestlohn:

Gehen wir in die Fabrik. Produktionshelfer Heinz kriegt 6€ die Stunde, Teamleiter Bernd bekommt 11€ die Stunde, Disponentin Angela bekommt 1800€ (Brutto) im Monat. Jetzt kommt der Mindestlohn. Sage und schreibe 10€ soll es jetzt in den Fabriken geben.

Den Heinz freuts riesig, er bekommt jetzt 10€ die Stunde. Der Bernd und die Angela kriegen nen Schreikrampf, sie verdienen jetzt nach Steuern sage und schreibe ~90€ mehr im Monat als der Heinz. Wer jetzt denkt, dass der Mindestlohn dafür sorgt, dass Angela und Bernd auch mehr bekommen, hat sich tierisch geschnitten. Im Gegenteil - die Firma setzt Bernd und Angela vor vollendete Tatsachen und bietet ihnen einen neuen Arbeitsvertrag an - mit niedrigeren Bezügen (und JA, das geht!!! - wenn auch arbeitsrechtlich auf dünnem Eis). Angela lehnt das Ganze ab - und wird gekündigt (wegen personeller Umstrukturierung ^^) - und man glaubt es kaum, der Bernd macht jetzt Angelas Job noch mit - und verdient dank dem neuen Arbeitsvertrag jetzt genausoviel wie der Heinz. Den Chef freuts - konnte er doch 6€/h sparen.

Wer im Mindestlohn die Rettung sieht ist offenbar noch blinder als ein Maulwurf. Sorry, aber das geht gar nicht!!!!!!!!Nur eine verkappte sozialistische Idee mit der man schön Meinung machen kann. Das funzt nicht in Deutschland!!!

Zitat:

Original geschrieben von heltino

Zitat:

Original geschrieben von ThePilot

 

Und du stellst die Frage nach der Neiddebatte? Das ist doch ambivalent! Wieviel soll jemand bezahlen der 17 Mio verdient? 100% Steuer? Vielleicht verdient er die 17 Mio mehr als ein Staplerfahrer die 3.000€?

bleib mal auf dem teppich.

17mio bei 230 arbeitstagen, sagen wir in dem sonderfall halt 260 arbeitstage, sind knapp 66tsd euro am tag. (und ich hab 24 stunden gerechnet, in wahrheit werden es wohl 12 sein und somit mehr als 130tsd am tag)

ob man das tatsächlich erarbeiten kann bezweifel ich...es geht aber auch gar nicht darum.

es geht darum das unterhalb von 120k jahreseinkommen dramatische gefälle und unterschiede gemacht werden, oberhalb von 120k ist alles das gleiche. das kann bei der gehaltsspanne die wir in deutschland haben nicht richtig sein. von 100% steuern spricht ja keiner!

aber warum nicht 50% anstatt von 42%? die paar kröten machen bei nem 17 mio gehalt NULL unterschied, ermöglichen es aber zig geringverdienern nen hunderter mehr in die tasche zu geben, welcher dort dringend gebraucht wird.

ich gönne jedem seinen erfolg und sein geld, die ungleichbehandlung kann aber nicht richtig sein.

zwischen 30.000euro und 40.000euro liegen unterschiedliche besteuerung, sind ja immerhin 33% einkommensunterschied...zwischen 120tsd euro und 17 mio euro (was mehr als 10.000% (!!!) einkommensunterschied ist) liegt gar keiner?

dem nichtselbstständigen wird erzählt die fahrt nach hause ist ein privatvergnügen, dem selbstständigen wird es subventioniert?

da geht es nicht um geld oder neid, es ist schlicht ne völlig absurde zweiklassenbetrachtung.

selbst wenn das einkommen identisch ist wird mit zweierlei maß gemessen.

verdiene ich 120k als arbeitnehmer, kann ich kaum was steuerlich absetzen und muss mir wieder anhöhren das die fahrt nach hause mein privatvergnügen ist...verdiene ich 120k als selbstständiger kann ich steuerlich dramatisch mehr geltend machen und die fahrt nach hause ist natürlich dienstlich.

warum?

1) Der Höchstsatz liegt bei 45% und nicht bei 42%

2) Wenn ich als Selbständiger 120K verdient habe, dann habe ich schon vorher "dramatisch" mehr geltend gemacht und kann die Ausgaben nicht nochmal abziehen.

 

Und zeigt mir bitte noch ein Beispiel - außer den Fahrtkosten - bei denen ein Selbständiger doppelkt so viel geltend machen kann wie ein Arbeitnehmer..

am 11. April 2012 um 7:12

@macros_1102

Warum sollte Produktionshelfer Heinz für 6 EUR die Stunde arbeiten gehen, wenn er über das Hartz4 Programm nicht nur mehr Geld bekommt, sondern auch mehr Freizeit hat?

Das wäre eine wirtschaftlich unsinnige Entscheidung.

Zitat:

Original geschrieben von Nr.5 lebt

 

1) Der Höchstsatz liegt bei 45% und nicht bei 42%

2) Wenn ich als Selbständiger 120K verdient habe, dann habe ich schon vorher "dramatisch" mehr geltend gemacht und kann die Ausgaben nicht nochmal abziehen.

 

Und zeigt mir bitte noch ein Beispiel - außer den Fahrtkosten - bei denen ein Selbständiger doppelkt so viel geltend machen kann wie ein Arbeitnehmer..

ich habe nicht geschrieben das ein selbsttständiger doppelt soviel geltend machen kann, ich schrieb er kann deutlich mehr geltend machen.

das man als selbstständiger dramatisch mehr möglichkeiten hat, dinge beim finanzamt geltend zu machen sollte jedem klar sein, es bringt wohl kaum was hier jetzt ne steuervergünstigungstabelle rein zu schreiben.

nimm einfach mal ein paar beispiele aus dem bereich "auto":

- autowäschen

- reifen

- reparaturen

- verschleißteile

wird auf der einen seite (selbstständige) vom finanzamt anerkannt, auf der anderen seite (arbeitnehmer) nicht.

reifen und bremsen fahren sie aber beide auf dem weg zur arbeit runter....

man kann aber hier nicht die goldwaage rausholen da, wie du auch schon schriebst, die steuerlast im ganzen betrachtet werden muss. ich denke jedoch das die rechtlichen möglichkeiten schon stark einseitig ausgelegt sind. man muss nicht alles immer gleichmachen, es gibt für den ein oder anderen unterschied ja auch gute gründe, aber so wie es jetzt ist kann man das kaum plausibel nachvollziehen.

und dein 2. punkt ist sehr treffend ;)

der arbeitnehmer mit seinen 120k hat außer den überschaubar kleinen möglichkeiten vorher nicht "dramatisch viel geltend" machen können. daher hinkt der vergleich schon wieder.

 

 

am 11. April 2012 um 9:17

Zitat:

Original geschrieben von macros_1102

Hui...35 Seiten - und viel produktiver isses seit Seite 12 nicht mehr geworden.

 

@Heltino:

 

du willst Gleichbehandlung bei den steuerlichen Begünstigungen zwischen Arbeitnehmern und Selbstständigen und forderst im gleichem Atemzug höhere Steuern für "Großverdiener"? Klingt für mich nicht unbedingt fair.

 

@Nissan-Mann

 

Du kannst rechnen??? Hmm...

 

Wenn du am Tag 100€ verdienst, wieviel verdienst du dann pro Stunde? 4,17€ - richtig!!! Wenn du 24 Stunden arbeitest. ABER - du bist ja etwas sozialistisch angehaucht - also arbeitest du nur 7 Stunden am Tag - und verdienst dann wieviel? 14,29€ - Jawoll. Das ändert aber nix daran, dass du am Tag nur 100€ verdienst - deine Arbeitsleistung ist halt nicht nur 4,17€ wert, sondern 14,29€ (pro Stunde). Keine Ahnung wieso du hier 2 (ZWEI!!!) Seiten voll mit der sinnlosen Diskussion über 17 Mio/34Mio posten musst, wenn du doch so ein guter Rechner bist?

 

@All

 

Das Ganze hier hat doch eigentlich nix mehr mit dem Thema zu tun. Wir haben das schon 100fach ausdiskutiert, dass alle böse sind, die mehr als 3000€ im Monat verdienen und am besten 3x so viele Steuern zahlen sollen (BLAHBLAH)...

Thema Mindestlohn:

Gehen wir in die Fabrik. Produktionshelfer Heinz kriegt 6€ die Stunde, Teamleiter Bernd bekommt 11€ die Stunde, Disponentin Angela bekommt 1800€ (Brutto) im Monat. Jetzt kommt der Mindestlohn. Sage und schreibe 10€ soll es jetzt in den Fabriken geben.

 

Den Heinz freuts riesig, er bekommt jetzt 10€ die Stunde. Der Bernd und die Angela kriegen nen Schreikrampf, sie verdienen jetzt nach Steuern sage und schreibe ~90€ mehr im Monat als der Heinz. Wer jetzt denkt, dass der Mindestlohn dafür sorgt, dass Angela und Bernd auch mehr bekommen, hat sich tierisch geschnitten. Im Gegenteil - die Firma setzt Bernd und Angela vor vollendete Tatsachen und bietet ihnen einen neuen Arbeitsvertrag an - mit niedrigeren Bezügen (und JA, das geht!!! - wenn auch arbeitsrechtlich auf dünnem Eis). Angela lehnt das Ganze ab - und wird gekündigt (wegen personeller Umstrukturierung ^^) - und man glaubt es kaum, der Bernd macht jetzt Angelas Job noch mit - und verdient dank dem neuen Arbeitsvertrag jetzt genausoviel wie der Heinz. Den Chef freuts - konnte er doch 6€/h sparen.

 

Wer im Mindestlohn die Rettung sieht ist offenbar noch blinder als ein Maulwurf. Sorry, aber das geht gar nicht!!!!!!!!Nur eine verkappte sozialistische Idee mit der man schön Meinung machen kann. Das funzt nicht in Deutschland!!!

Was für ein unvorstellbarer Schwachsinn.

 

Genau deine Einstellung, ist daran schuld, DASS so ein System nur schwer funktionieren würde.

 

Indem Moment, wo Angela und der andere nun nen € weniger verdienen, geht es ihnen nicht grundsätzlich schlechter. Sie können Ihnen Konsum um einen Eiswaffel reduzieren. Wenn es überhaupt so käme.

 

Andersherum, kommt Heinz nun durch den zusätzlichen €s auf dem Konto in den Konsumrausch. So beginnt das Ganze.

 

Und ich wollte mich dazu nicht äußern, nun mach ich es aber doch, diese gesamte völlig absurde Diskussion die hier losgerissen wurde, es ginge doch um Neid, ist so armseelig wie schwachsinnig.

 

Ich selbst bin auf dem besten Weg, sodenn meine Karriere weitergeht, wie sie geht, in 3 Jahren, vlt 4 weit mehr als 3k Brutto zu verdienen. UND TROTZDEM, war ich der jenige der den Grundstein diese Diskussion gelegt hat, dass man ein universalmodell braucht, wodurch alle Bürger konsumieren können, bis sie blöd werden.

 

Ich habe überhaupt keinen Grund auf irgendjemanden neidisch zu sein, mir geht es blendend. Dennoch, bin ich ein Mensch geblieben und lebe nach dem Prinzip der Nächstenliebe. Ich weiß so vom Geld verblendeten und augenscheinlich von Zorn durchtränkten Wesen, kann man das nicht sagen, weil sie so vom Geld besessen sind, dass sie das wirklich wichtige im Leben nicht mehr sehen können. Und jedem weniger verdienenden Menschen, der mit seinem Leben zufrieden ist, weil er weiß was wichtig ist, geht es millionen mal besser, als solchen Menschen, die völlig ausrasten, wenn jemand vorschlägt, dass es sinnvoll wäre, dass alle Menschen den Genuss vom Konsum erleben können, weil dadurch einfach die Steuereinnahmen steigen und es langfristig mehr Arbeitsplätze geben wird.

 

spart euch dieses pseudoargument, es ginge um Neid. Ich könnte genauso sagen, jemand der mit Neid argumentiert, ist doch selbst nur von der Gier zerfressen. Dieses Urteil erlaube ich mir aber nicht.

 

Und des weiteren, eine erhöhte Progression, kann in vielen minimal Schritten erfolgen, alle N€ Gehalt, kommen ab den besagten 45% dann 0,5% hinzu. Das kostet den Topverdiener kaum ein müdes lächeln. Dann weitere N€ steigert man das wieder. Und dann bei z.b. 60% landet man dann bei einer Steigerung von nur noch 0,2% usw.

 

Fakt ist, wir müssen ohne Frage etwas tun, sonst wird es bald hier in DE nur noch H4 geben und die Handvoll TipTopVerdiener, die die H4er bezahlen, wenn euch das lieber ist, nur zu.

 

Ich aber möchte, dass unsere Kinder in eine bessere Welt wachsen werden.

 

Und außerdem, wenn das alles so weitergeht, werden tatsächlich mehr Menschen auswandern und umgekehrt, mehr Menschen, denen es noch schlechter geht einwandern.

 

Und ein Deutschland ohne deutsche kann euch *** doch nicht gefallen oder? Mir wäre es egal, ich bin zwar in DE geboren, aber habe teilweise nicht deutsche Vorfahren.

Und das "rechte Pack" resultiert nicht daraus, dass es mein Niveau wäre, mit solch unpfleglichem Betragen zu hantieren, aber ebenso wurden hier linke beschimpft.

 

Mir ist auch völlig unklar, warum es hier wieder um links oder rechts geht. Die politische Mitte, in der aus beiden Denkrichtungen das beste zusammen kommt, dann noch mit einem Hauch an Weltrettung, ist doch besser als alles andere. Sicherlich nicht für Gierlappen. Aber für Menschen, denen Ihre und die Nachkommen anderer noch was Wert sind. Schließlich sind wir Menschen nicht so egoistisch, wie der Kapitalismus uns macht. Eigentlich, ist eine unserer Wesenszüge Gemeinschaftlichkeit.

 

*** editiert durch MartinSHL, MT-Moderation

Ich denke, auf solche Äußerungen können wir hier gern verzichten!

am 11. April 2012 um 11:40

Zitat:

@macros_1102

 

Warum sollte Produktionshelfer Heinz für 6 EUR die Stunde arbeiten gehen, wenn er über das Hartz4 Programm nicht nur mehr Geld bekommt, sondern auch mehr Freizeit hat?

Das wäre eine wirtschaftlich unsinnige Entscheidung.

6€ Stundenlohn x 170 Stunden = ~800€ netto - meines Erachtens mehr als H4 - und vor allem ist Heinz nicht der H4-Schnorrer, der sich in den Stuhl setzt und die Eier schaukelt.

Zitat:

Was für ein unvorstellbarer Schwachsinn.

 

Genau deine Einstellung, ist daran schuld, DASS so ein System nur schwer funktionieren würde.

 

Indem Moment, wo Angela und der andere nun nen € weniger verdienen, geht es ihnen nicht grundsätzlich schlechter. Sie können Ihnen Konsum um einen Eiswaffel reduzieren. Wenn es überhaupt so käme.

Du redest auch wirr. Sorry...Hier sollen pauschal Menschen, die mehr verdienen höher versteuert werden, weil sie mehr verdienen. Wenn Bernd 100€ mehr verdient als Heinz, dann wird das sicherlich seinen Grund haben - und zwar weil Bernd ne höhere Qualifikation/mehr Verantwortung/oder ähnliches hat. Dafür das Bernd jetzt 100€ (oder wegen mir 1000, 10000 usw.) mehr verdient willst du ihn mit einem höheren Steuersatz belasten - er hats ja. DAS IST SCHWACHSINN!!! Nächstenliebe hin und her. Ich persönlich sehe es nicht ein, noch mehr Steuern für H4-Empfänger zu zahlen. Selbst wenns für mich nur ein Eisbecher weniger im Monat bedeuten würde. Allein die Tatsache, dass es Menschen gibt, die so argumentieren, dass jemandem der 10.000€ im Monat verdient auch mal auf 50€ verzichten kann (er merkt es ja eh nicht) - zeugt doch davon, dass die meisten Köpfe VOLL MIT NEID SIND. (wir können auch den 100.000€ Verdiener nehmen, der auf 5.000€ verzichten soll - es fällt ihm ja eh nicht auf!)

Mindestlohn ist die wahrscheinlich größte sozial-liberale Lüge, die wahlpolitisch sicherlich Eindruck macht, jedoch in der Realität in einer Industrie/Export-nation wie Deutschland nicht funktionieren kann.

Ich krame nochmal mein Apfelbeispiel raus. Steigen die Kosten für das Ernten meines Apfels (dank Mindestlohn ist das nunmal notwendig) - dann muss ich, um in der Gewinnzone zu bleiben - meine Preise erhöhen.

Eine wirklich tolle Idee...Mindestlohn passt das Lohngefüge an, die Preise steigen - und dank der Anpassung sind dann noch mehr Leute von "finanziellen Engpässen" bedroht. Noch mehr Jammerer....noch mehr wirre Ideen, die politisch machtlose Parteien in den Köpfen verteilen können (egal von welcher Fraktion).

Zitat:

Original geschrieben von macros_1102

Ich persönlich sehe es nicht ein, noch mehr Steuern für H4-Empfänger zu zahlen.

Aber die Zinsen auf der deutsche Staatsschuld, und die "Rettung" der Euro mit dein Steuergeld zu bezahlen ist für dich kein Thema?

Wo das Geld bleibt, und wo es fehlt scheint dir auch wenig zu interessieren.

Sehe das H4-Thema nur als bedeutungsloser Nebenkriegsschauplatz. Ablenkung von Wesentlichen.

Statt sauer zu sein auf Derjenige der dich eingesperrt hat, wirst du böse auf ein Mitgefangene der furzt. So etwa interpretiere ich deine Sicht der Dingen. (Wir gehen schlechte Zeiten entgegen:()

Zitat:

Original geschrieben von macros_1102

Dafür das Bernd jetzt 100€ (oder wegen mir 1000, 10000 usw.) mehr verdient willst du ihn mit einem höheren Steuersatz belasten - er hats ja. DAS IST SCHWACHSINN!!! Nächstenliebe hin und her. Ich persönlich sehe es nicht ein, noch mehr Steuern für H4-Empfänger zu zahlen.

deine argumentation ist wirklich etwas wirr :o

1. 800€ im monat sind normal als single bei ~450€ miete...demnach arbeitet heinz für lau

2. für bernd ändert sich doch nichts? er verdient immernoch 160€ im monat mehr im vergleich zu heinz...seine steuern bleiben die selben

3. heinz zahlt mehr steuern...aber juckt ihn das? er hat mehr geld aufm konto und das ist das einzige was zählt...noch dazu mehr als mit h4...

gestern kahm auch wieder im radio in der lateline die sicher auch viele von euch empfangen können, die diskusion um ebend dieses thema...

die reichen werden reicher und die armen immer mehr...

du gibst keine lösung an du sagst nur "lasst die reichen reicher werden und die armen ärmer micht juckts nicht"...ein mindestlohn um die spanne zu verringern wäre die einzige wirkliche lösung...aktuell ist es so:

reich > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >mittelstand> > > > > > > > >geringverdiener>h4

fällt euch was auf?...richtig die abstände sind und werden immer größer...mit mindestlohn, so zumindest meine vorstellung die natürlich auch verblendet sein kann, sähe das ganze so aus:

reich > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >mittelstand> > > >geringverdiener > > > > > h4

natürlich ändert sich nichts für die reichen...die mittelständler juckts auch nicht...jedoch macht es dann sinn arbeiten zu gehen was für manche aktuell nicht der fall ist

in der besagten radio sendung wurde auch gesagt das man die spanne zwischen reich und mittelstand ehh nicht mehr kleiner bekommt weil die die jetzt reich sind werden nur reicher weil unser system ebend daraus besteht leute mit viel geld zu belohnen u.a. durch zinsen und zinseszinsen

ich verstehe nicht warum hier über neid diskutiert wird?!

geld zirkuliert..mittlerweile global...da wir in D nicht einfach geld drucken können so wie z.b. die usa muss das geld ja irgendwo anders herkommen...in demfall ist das geld schon vorhanden und muss lediglich umverteilt werden...

wer aktuell reich ist packt sein geld aufn konto und lebt von den zinsen...die armen oder geringverdiener haben diese möglichkeit nicht...daraus folgt:

die reichen werden reicher und die armen immer mehr :)

 

p.s. wo das geld für mindestlohn herkommen soll kann ich nicht sagen dafür gibts studiertere leute als mich :)

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