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Spionage-Affäre und kein Ende...

Themenstarteram 31. Juli 2007 um 19:03

Zitat:

Mosley bringt Spionage-Urteil vor Berufungsgericht

 

Nun soll die "Spionage-Affäre" doch noch vor das Berufungsgericht der FIA kommen - allerdings, um McLaren-Mercedes zu entlasten

 

(Motorsport-Total.com/sid) - FIA-Präsident Max Mosley will nach dem Freispruch für McLaren-Mercedes in der Spionage-Affäre den Fall noch einmal vor das Berufungsgericht des Automobilweltverbandes FIA bringen - allerdings um die Entscheidung bestätigen zu lassen und die "Silberpfeile" zu entlasten. Das teilte Mosley in einem Brief dem Präsidenten des italienischen Verbandes, Luigi Macaluso, mit, der vor allem im Sinne von Ferrari in einem Schreiben an Mosley das Urteil angezweifelt hatte.

"Wegen der Wichtigkeit und des öffentlichen Vertrauens in die Entscheidung werde ich die Angelegenheit an das FIA-Berufungsgericht weiterleiten mit der Bitte, dass das Gericht Ferrari und McLaren sowie jeden anderen Wettbewerber, der das wünscht, anhören soll", schrieb Mosley. Das Gericht solle herausfinden, "ob die Entscheidung des World Motor Sport Council angemessen war oder, wenn nicht, eine andere Entscheidung zu fällen sei".

Der Weltmotorsportrat der FIA hatte am 26. Juli in Paris McLaren-Mercedes nicht dafür bestraft, dass der inzwischen entlassene Chef-Designer Mike Coughlan im Besitz vertraulicher Ferrari-Daten war, weil der Rennstall diese Informationen nicht verwendet habe, um die WM zu beeinflussen.

"Wir schauen dem Verfahren vor dem FIA-Berufungsgericht mit Ruhe und im vollen Bewusstsein, kein Reglement gebrochen zu haben, entgegen. Wir führen die Formel-1-WM in Fahrer- und Konstrukteurswertung an, weil wir eigene Ideen in Leistung umgesetzt haben und nicht etwa, weil wir im Besitz fremder Unterlagen waren", sagte Mercedes-Sportchef Norbert Haug.

"Wir konnten zu keinem Zeitpunkt Nutzen aus solchen Dokumenten ziehen, und exakt dies hat der World Motor Sport Council vor einer Woche bestätigt", so der Deutsche weiter. "Wir kennen diese Dokumente nicht und wollen deren Inhalt auch nicht kennenlernen." Laut eines FIA-Sprechers könnte das Berufungsverfahren Ende August erneut in Paris stattfinden.

Macaluso hatte das Unverständnis seines Verbandes darüber ausgedrückt, dass die FIA McLaren-Mercedes zwar des Bruches von Artikel 151c des Sporting Code für schuldig befunden, aber keine Strafe ausgesprochen habe. Macaluso behauptete nach Abstimmung mit Ferrari in seinem von der FIA veröffentlichen Schreiben an Mosley, dass hohe Vertreter von McLaren-Mercedes über mehrere Monate die Regeln gebrochen und dem direkten Konkurrenten geschadet hätten.

Der Italiener forderte Mosley auf, das Berufungsgericht anzurufen. Diesen Schritt geht der FIA-Präsident nun, aber offenbar eher aus dem Grund, um die Entscheidung seines Verbandes noch einmal bestätigen zu lassen. In seiner Antwort an Macaluso hatte der Brite ausführlich in mehreren Punkten erklärt, warum es keine Strafe gegen McLaren-Mercedes gegeben habe.

Abgesehen von einem Hinweis im März und einer kurzfristig gezeigten Zeichnung habe "niemand bei McLaren von den Informationen gewusst oder Zugang dazu gehabt", führte Mosley unter anderem aus.

McLaren habe dargelegt, dass diese Daten allein im Besitz eines unzufriedenen Mitarbeiters gewesen seien, der damit nicht McLaren helfen, sondern eine private Datenbank für einen möglichen Job als Technischer Direktor bei einem anderen Team aufbauen wollte.

Das World Council habe wegen fehlender eindeutiger Beweise, dass McLaren die Daten bekommen und genutzt habe, das Team nicht mit einer schweren Strafe wie dem WM-Ausschluss belegen können.

Es sei allein die Verantwortung für seine Teammitglieder geblieben, meinte Mosley: "Ein Ausschluss oder ein Punktabzug schien nicht angemessen zu sein, wenn es wirklich nur um den Fall eines skrupellosen Mitarbeiters ging, der sich illegal für eigene Zwecke verbotenes Material beschafft hatte."

http://www.motorsport-total.com/.../..._Berufungsgericht_07073116.html

Es geht also weiter und es darf weiter debattiert werden :rolleyes:

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760 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Hakkinen? Supersymphatisch. Mansell? Der Kämpfer mit dem Löwenherz. Senna? Der Mythos. Fangio? Angesichts der damaligen Bedingungen und mit 5 Titeln in 4 verschiedenen Fabrikaten der Beste aller Zeiten. Prost? Ebenfalls ein charakterlicher Tiefflieger der Politik nötig hat. Aber mit den anderen 2 sind das zusammen gerade mal 3 Schwarze Schafe.

und wie du siehst sind weder häkkinen, noch mansell mit den WIRKLICH erfolgreichen zu vergleichen. und ein niki lauda oder jackie stewart (um mal noch ein zwei aus dieser riege zu nennen) haben ihren erfolg nur dadurch geholt, dass sie riesengroße arschlöcher waren. anders kommt man da nicht hin.

Zitat:

Original geschrieben von bjoern1980

@Dr Siepe

Erstens ist Ron Dennis nicht nur erfolgreich "wegen seiner Fahrer"....Schau mal nach, was die McLaren-Group noch so alles macht. ;)

Zweitens hat McLaren mit einem "Deutschen Team" wenig am Hut. Da steht Mercedes drauf und es ist eigentlich Ilmor drin (der schlaue Kopf hinter Ilmor hieß damals Mario Ilien und ist Schweizer)...

Mercedes hat Ilmor lediglich aufgekauft, Mario Ilien besitzt noch die Namensrechte an Ilmor und ist inzwischen wieder selbständig im Motorsport...

Gruß

Björn

Ja schon, aber weissu ned wie ich meine?^^

Schumi war erfolgreich, aber irgednwie war das langweilig. Dahinter ging es viel spannender zu. Türlich war McL damals auch schon Bombe. Aber es gab auch Zeiten da war McL kein Gegner...

Und ja oke, wenn man es so sieht, bin ich ein fan von einem deutschen Team, welches eig.. gar keins ist^^...

mfg

Zitat:

Original geschrieben von Bucklew2

und wie du siehst sind weder häkkinen, noch mansell mit den WIRKLICH erfolgreichen zu vergleichen. und ein niki lauda oder jackie stewart (um mal noch ein zwei aus dieser riege zu nennen) haben ihren erfolg nur dadurch geholt, dass sie riesengroße arschlöcher waren. anders kommt man da nicht hin.

Jeder der Formel 1 Weltmeister wird ist erfolgreich :rolleyes: Wie oft er es wird ist nur für die Statistik und die ist nur was für Theoretiker. Ich mag Lauda auch nicht aber er hat sich seine Titel verdient und nicht geschenkt bekommen. Und Jackie Stewart brauchen wir jetzt glaube ich an dieser Stelle nicht beurteilen, zu der Zeit wo der gefahren ist warst du wohl bestenfalls noch ein geiler Gedanke ;) Lies dir lieber mein EDIT in dem post durch, das interessiert mehr ob es da schon Weiteres dazu gibt.

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Jeder der Formel 1 Weltmeister wird ist erfolgreich

Wie oft er es wird ist nur für die Statistik und die ist nur was für Theoretiker.

über (fast) jedem "erfolgreich" gibt es ein "erfolgreicher" ;)

mit zwei teams weltmeister zu werden ist was glänzlich anderes als mit einem. hast du bei fangio selbst gesagt ;) und du stimmst mir ja selbst zu, dass die fahrer die WIRKLICH erfolgreich sind arschlöcher waren - also wo is das problem? ;)

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

zu der Zeit wo der gefahren ist warst du wohl bestenfalls noch ein geiler Gedanke

aha, wann habe ich denn geburtstag allwissender?

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Lies dir lieber mein EDIT in dem post durch, das interessiert mehr ob es da schon Weiteres dazu gibt,

kommt zeit kommt rat, nicht wahr? ;)

Zitat:

Original geschrieben von Bucklew2

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Jeder der Formel 1 Weltmeister wird ist erfolgreich

Wie oft er es wird ist nur für die Statistik und die ist nur was für Theoretiker.

über (fast) jedem "erfolgreich" gibt es ein "erfolgreicher" ;)

mit zwei teams weltmeister zu werden ist was glänzlich anderes als mit einem. hast du bei fangio selbst gesagt ;) und du stimmst mir ja selbst zu, dass die fahrer die WIRKLICH erfolgreich sind arschlöcher waren - also wo is das problem? ;)

Das Problem ist das du es nicht ganz verstanden hast. Fangio war in jedem Fabrikat jederzeit der Schnellste.

Zitat:

Original geschrieben von Bucklew2

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

zu der Zeit wo der gefahren ist warst du wohl bestenfalls noch ein geiler Gedanke

aha, wann habe ich denn geburtstag allwissender?

Wie gesagt, das interessiert hier niemanden.

Zitat:

Original geschrieben von Bucklew2

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Lies dir lieber mein EDIT in dem post durch, das interessiert mehr ob es da schon Weiteres dazu gibt,

kommt zeit kommt rat, nicht wahr? ;)

aha

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Das Problem ist das du es nicht ganz verstanden hast. Fangio war in jedem Fabrikat jederzeit der Schnellste.

also ist er erfolgreicher als häkkinen oder mansell - wie ich bereits sagte, danke :)

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Wie gesagt, das interessiert hier niemanden.

eben, also warum schreibst du es? :rolleyes:

Zitat:

Original geschrieben von Bucklew2

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Das Problem ist das du es nicht ganz verstanden hast. Fangio war in jedem Fabrikat jederzeit der Schnellste.

also ist er erfolgreicher als häkkinen oder mansell - wie ich bereits sagte, danke :)

Immer noch nicht verstanden. Macht aber nichts, solange du nicht behauptest Hakkinen und Mansell wären "nicht wirklich" erfolgreich gewesen ist es ok, soviel Polemik kenn ich eigentlich nur von den Roten.

Zitat:

Original geschrieben von Bucklew2

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Wie gesagt, das interessiert hier niemanden.

eben, also warum schreibst du es? :rolleyes:

Was fragst du auch :rolleyes:

 

Schönen Abend noch, hoffe es kommt noch ein Ferrari Spielkamarad damit du nicht so alleine bist in deinem hohen Alter ;)

am 19. September 2007 um 20:32

Zitat:

Original geschrieben von Bucklew2

Zitat:

Original geschrieben von lostmydream

Zum Thema No.:1 Status.....Dazu bleibt mir eigentlich nur zu sagen, dass eben nicht jedes Team so dämlich ist und zusieht wenn sich die Fahrer gegenseitig die Punkt wegnehmen....

genau, manche teams sind so dämlich und sehen den sport im vordergrund und vorallem eine gute show für die zuschauer zu liefern ;)

Ich glaub ich breche gleich ab vor lachen !!!

Sagmal tut, dass eigentlich Weh ??

Sehen den Sport im Vordergrund !!!

Wenn ein Team den Sport im Vordergrund sieht, zahlt es dann 100Mio Strafe wegen Spionage ?? wegen unerlaubter Nutzung Technischer Daten eines Konkurrenten... Schaut es dann zu wie Ihm Gelder durch die Lappen gehen, nur weil man seine Fahrer Fahren läßt und unter Umständen ein dritter an ihnen vorbei geht weil er sich deren Punkte

schnappt ?? Sorry mein lieber...aber DU gehörst hier wirklich zu den die sich Kontaklinsen besorgen sollten...denn die Glasbausteine ihrer Brille sind Meterdick !!

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Immer noch nicht verstanden. Macht aber nichts, solange du nicht behauptest Hakkinen und Mansell wären "nicht wirklich" erfolgreich gewesen ist es ok, soviel Polemik kenn ich eigentlich nur von den Roten.

ist eine frage des ausgangspunkt. für einen wurz oder frentzen sind häkkinnen und mansell mega-erfolgreich, für einen fangio oder schumacher eher kleine lichter. klar sind die erfolgreicher als 90% aller fahrer, aber in diesem eletären kreis der weltmeister sind sie eher kleine lichter und können mit den riesenarschlöchern und egomanen können sie nicht mithalten.

Zitat:

Original geschrieben von Feinbestäuber

Was fragst du auch :rolleyes:

kA, wollt ja nur mal testen ob sich wirklich nur heiße luft dahinter verbirgt, leider war sie netmal warm :p

Zitat:

Original geschrieben von lostmydream

Wenn ein Team den Sport im Vordergrund sieht, zahlt es dann 100Mio Strafe wegen Spionage ??

seit wann besteht die formel1 aus ferrari + mclaren?

aber selbst wenn man mclaren nimmt - die gleichheit der piloten war ron dennis die strafe wert, das muss man auch anerkennen.

@lostmydream und Bucklew,

habt ihr es jetzt...:confused:

Ihr dürft sachlich hart diskutieren,die persönlichen Spitzen sollten jedoch rausbleiben:rolleyes:

mfg Andy

MT-Moderation

am 20. September 2007 um 7:04

Nun weiss ich endlich, warum ich glaube, dass die FIA nie eine Linie hatte und auch nie eine Linie haben wird.

Ich kenne das gelbe Buch nicht ... ;)

Quelle: www.zeit.de

"...Lauda: Im Zirkus Formel 1 ist es doch so: Das Kommerzielle regelt die Formel-1-Holding, aber für die Sportregeln ist allein die FIA zuständig. Und die hat in ihrem gelben Buch Regeln aufgestellt, die für alle Teilnehmer gelten. Da gibt es keine Strafauflistung wie im normalen Recht. Man weiß also nicht vorab, wie man bestraft wird, wenn man etwas falsch macht. Damit hat die FIA alle Rechte zu entscheiden, was immer sie will. Wenn sich jetzt jemand darüber aufregt, dann kennt er das gelbe Buch nicht. Jede Diskussion über das Urteil ist sinnlos. ..."

Eigentlich ein wunderschönes Schlusswort zur "Spionageaffäre" und dem Urteilsspruch der FIA ... wie ich finde.

Salut

Alfan

Zitat:

 

Taktischer Rückzug

Ist es ein Schuldeingeständnis? Der Formel-1-Rennstall McLaren-Mercedes hat seinen Einspruch gegen die Bestrafung beim Großen Preis von Ungarn zurückgezogen. Damals waren dem Team wegen des Blockadeskandals um seine Piloten Alonso und Hamilton die Konstrukteurspunkte für dieses Rennen aberkannt worden. Der Verzicht auf einen Einspruch legt nun die Vermutung nahe, dass sich McLaren auch in der Spionage-Affäre dem Verlust von 100 Millionen Dollar und aller WM-Punkte fügen wird.

Die Gründe dafür könnten vielerlei Gestalt sein. Zunächst einmal muss eine Geldstrafe von 100 Millionen Dollar in der Nebelkerzenfabrik Formel 1 nicht unbedingt bedeuten, dass auch 100 Millionen Dollar gezahlt werden. Auffällig war, dass McLarens Teamchef Ron Dennis am Tag nach dem Urteil Champagner trinkend und recht gut gelaunt gesichtet wurde – gut möglich, dass der Betrag hinter den Kulissen etwas reduziert wurde. Selbst wenn dem nicht so ist, kann McLaren den Verlust aber in Grenzen halten, wenn das Team zumindest den WM-Titel in der Einzelwertung holt. Sponsoren würden sich sicherlich leichter anwerben lassen, wenn diese Entscheidung nicht auch noch von juristischen Querelen entwertet würde.

Außerdem hat Max Mosley, der Präsident des Automobil-Weltverbands (Fia) hernach mehrmals betont, dass er selbst eine Bestrafung der Fahrer angemessen gefunden hätte. Ein Warnschuss in Richtung Dennis, dass diese Option im Falle einer Berufung nicht auszuschließen ist. Es wäre nicht das erste Mal, dass die Fia ihr Urteil eher verschärft denn abmildert.

Es ist davon auszugehen, dass der stets kühl kalkulierende Ron Dennis nach reiflicher Überlegung zu dem Schluss gekommen ist, dass er mit dem Urteil doch besser leben kann, als er direkt nach dessen Verkündung wutentbrannt verlauten ließ. Als spätes Schuldeingeständnis sollte man sein Einlenken jedenfalls nicht missverstehen.

http://www.tagesspiegel.de/sport/;art272,2382366

Themenstarteram 20. September 2007 um 10:30

Zitat:

Original geschrieben von lostmydream

Recht hast Du, wenn Du sagst jedes Team ist gleich und jeder spioniert...der eine eben mehr der andre weniger...McL hätte wohl alles abwenden können wenn Sie gleich im Feb./März die Document an die FIA übergeben hätten und nicht erst Ferraris Unterboden verbieten lassen, Das Zeugs Kopieren lassen und und und.... dann wären sie die Saubermänner, für die sie immer gehalten werden.

Das wäre richtig, wenn...

1. McLaren im "Februar/März" die "Dokumente" wirklich gehabt hätte. Aber die Übergabe an Coughlan hat erst Ende April stattgefunden.

2. die Dokumente bei McLaren wirklich zirkuliert hätten. Aber auch in den FIA-Dokumenten wird als einzige Quelle für Ferrari-Infos immer nur Coughlan genannt. Das lässt den Schluß zu, dass einzig Coughlan Zugriff auf die Ferrrai-Infos hatte, was dann auch erklärt, warum die Dokumente bei ihm zuhause und nicht in der McLaren-Fabrik gefunden wurden und warum seine Frau Coughlan damit in einen Copyshop gegangen ist.

Zitat:

Original geschrieben von lostmydream

Wenn ein Team den Sport im Vordergrund sieht, zahlt es dann 100Mio Strafe wegen Spionage ?? wegen unerlaubter Nutzung Technischer Daten eines Konkurrenten.

Lies doch erstmal das FIA-Urteil :rolleyes: Da steht genau drin, dass die FIA McLaren eben nicht die Nutzung der Daten bzw. einen Vorteil daraus nachweisen konnte bzw. dass das für das Urteil keine Rolle spielt.

Die FIA hat McLaren nach dem Paragraphen 151c des International Sporting Code verurteilt. Dieser Paragraph besagt, dass jedes Team bestraft werden kann, dass dem Ansehen des Sports schadet. Das ist ein Gummi-Paragraph, damit kann man eigentlich alles machen.

Musste McLaren bestraft werden? Ja. Die Spionage in der Formel 1 hat insgesamt ein bedenkliches Niveau erreicht, so dass es wichtig ist, mit dem Urteil eine Signalwirkung zu erreichen und geistiges Eigentum besser zu schützen.

So ein Fall wie jetzt bei McLaren kann aber jedes Team treffen, ein schwarzes Schaf unter 1000 Mitarbeitern reicht. Das finde ich bedenklich. Es hat in der Vergangenheit schon ähnliche bzw. schlimmere Fälle (s. Toyota) gegeben, trotzdem hat sich die FIA nie gerührt. Warum? Was fehlte in diesen Fällen? Es fehlte der Ankläger (hier: Ferrari). Das hinterlässt schon einen faden Beigeschmack.

Man wird sehen, wie die FIA in Zukunft solche Fälle handhabt. Das Strafmaß finde ich aber zu happig, 100 Mio $ für etwas, was McLaren zu keinem Zeitpunkt wollte und woraus sich nicht mal ein Vorteil ergeben hat, ist angesichts der Nicht-Verfolgung ähnlicher Fällen in der Vergangenheit deutlich zu viel.

Zitat:

Original geschrieben von boofoode

Musste McLaren bestraft werden? Ja. Die Spionage in der Formel 1 hat insgesamt ein bedenkliches Niveau erreicht, so dass es wichtig ist, mit dem Urteil eine Signalwirkung zu erreichen und geistiges Eigentum besser zu schützen.

Sag mal boofoode,

warst du nicht derjenige , der noch vor ein paar Tagen genau das Gegenteil behauptet hat und keinerlei Gründe für eine Wideraufnahme des Falles gesehen hat , noch nicht mal Ansatzweise , und das ganz groß rumposaunt hat ?

Hab ich irgendwas nicht mitbekommen ?

Aber ist ja schön , wenn manchmal der Berg zum Messias kommt, und ich finde es gut von dir ( das mein ich sehr ehrlich ) wenn du deine Meinung ein wenig überarbeitet hast.

Zum Thema zurück.

Woher wusste MCL denn die genaue Gaszusammensetzung des Gemisches , welches Ferrari in den Bridgestonereifen verwendet hat , um diese besser auf Temperatur zu bringen ? Ist das kein Vorteil ? Williams hat diese Mischung bis heute nicht , genauso wie die kleinen Low-Budget- Teams von Renault, Toyota etc...etc... :D. Das war eines der best gehütesten Ferrari Geheimnisse , und siehe da , schon beim ersten Rennen mit den neuen Bridgestone-Pneus hat MCL "Egalitee" in Sachen Reifen mit den Ferraris...Was ein Zufalll....Und bei der jetzt von Dennis geforderten Überprüfung ist dann auch ganz bestimmt die spezielle Gasmischung in den Reifen , oder ?

Es ist ein schmutziges Geschäft, und ich wiederhole meinen Vorschlag von vor 8 Wochen: Beide Teams disqualifizieren , und bei den Teams, die übrigbleiben hat man dann wenigstens nicht den faden Beigeschmack , das die von irgendetwas profitiert haben. Seh ich beim Radsport übrigens genauso.

schönen Abend noch,

dsu

 

Der Vorschlag gefällt mir relativ gut, doch würde ich ned sagen, dass man beide Teams rauswirft. Die sollte man tief ins Fleisch schneiden. Defitige Punktabzüge pro rennen, z.b. iwie sowas wie 50% der Punkte. Und ne hohe Geldstrafe wäre vllt auch angebracht. Aber die idee ansich finde ich gut ... ;)

mfg

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