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Spionage-Affäre und kein Ende...
Zitat:
Mosley bringt Spionage-Urteil vor Berufungsgericht
Nun soll die "Spionage-Affäre" doch noch vor das Berufungsgericht der FIA kommen - allerdings, um McLaren-Mercedes zu entlasten
(Motorsport-Total.com/sid) - FIA-Präsident Max Mosley will nach dem Freispruch für McLaren-Mercedes in der Spionage-Affäre den Fall noch einmal vor das Berufungsgericht des Automobilweltverbandes FIA bringen - allerdings um die Entscheidung bestätigen zu lassen und die "Silberpfeile" zu entlasten. Das teilte Mosley in einem Brief dem Präsidenten des italienischen Verbandes, Luigi Macaluso, mit, der vor allem im Sinne von Ferrari in einem Schreiben an Mosley das Urteil angezweifelt hatte.
"Wegen der Wichtigkeit und des öffentlichen Vertrauens in die Entscheidung werde ich die Angelegenheit an das FIA-Berufungsgericht weiterleiten mit der Bitte, dass das Gericht Ferrari und McLaren sowie jeden anderen Wettbewerber, der das wünscht, anhören soll", schrieb Mosley. Das Gericht solle herausfinden, "ob die Entscheidung des World Motor Sport Council angemessen war oder, wenn nicht, eine andere Entscheidung zu fällen sei".
Der Weltmotorsportrat der FIA hatte am 26. Juli in Paris McLaren-Mercedes nicht dafür bestraft, dass der inzwischen entlassene Chef-Designer Mike Coughlan im Besitz vertraulicher Ferrari-Daten war, weil der Rennstall diese Informationen nicht verwendet habe, um die WM zu beeinflussen.
"Wir schauen dem Verfahren vor dem FIA-Berufungsgericht mit Ruhe und im vollen Bewusstsein, kein Reglement gebrochen zu haben, entgegen. Wir führen die Formel-1-WM in Fahrer- und Konstrukteurswertung an, weil wir eigene Ideen in Leistung umgesetzt haben und nicht etwa, weil wir im Besitz fremder Unterlagen waren", sagte Mercedes-Sportchef Norbert Haug.
"Wir konnten zu keinem Zeitpunkt Nutzen aus solchen Dokumenten ziehen, und exakt dies hat der World Motor Sport Council vor einer Woche bestätigt", so der Deutsche weiter. "Wir kennen diese Dokumente nicht und wollen deren Inhalt auch nicht kennenlernen." Laut eines FIA-Sprechers könnte das Berufungsverfahren Ende August erneut in Paris stattfinden.
Macaluso hatte das Unverständnis seines Verbandes darüber ausgedrückt, dass die FIA McLaren-Mercedes zwar des Bruches von Artikel 151c des Sporting Code für schuldig befunden, aber keine Strafe ausgesprochen habe. Macaluso behauptete nach Abstimmung mit Ferrari in seinem von der FIA veröffentlichen Schreiben an Mosley, dass hohe Vertreter von McLaren-Mercedes über mehrere Monate die Regeln gebrochen und dem direkten Konkurrenten geschadet hätten.
Der Italiener forderte Mosley auf, das Berufungsgericht anzurufen. Diesen Schritt geht der FIA-Präsident nun, aber offenbar eher aus dem Grund, um die Entscheidung seines Verbandes noch einmal bestätigen zu lassen. In seiner Antwort an Macaluso hatte der Brite ausführlich in mehreren Punkten erklärt, warum es keine Strafe gegen McLaren-Mercedes gegeben habe.
Abgesehen von einem Hinweis im März und einer kurzfristig gezeigten Zeichnung habe "niemand bei McLaren von den Informationen gewusst oder Zugang dazu gehabt", führte Mosley unter anderem aus.
McLaren habe dargelegt, dass diese Daten allein im Besitz eines unzufriedenen Mitarbeiters gewesen seien, der damit nicht McLaren helfen, sondern eine private Datenbank für einen möglichen Job als Technischer Direktor bei einem anderen Team aufbauen wollte.
Das World Council habe wegen fehlender eindeutiger Beweise, dass McLaren die Daten bekommen und genutzt habe, das Team nicht mit einer schweren Strafe wie dem WM-Ausschluss belegen können.
Es sei allein die Verantwortung für seine Teammitglieder geblieben, meinte Mosley: "Ein Ausschluss oder ein Punktabzug schien nicht angemessen zu sein, wenn es wirklich nur um den Fall eines skrupellosen Mitarbeiters ging, der sich illegal für eigene Zwecke verbotenes Material beschafft hatte."
http://www.motorsport-total.com/.../..._Berufungsgericht_07073116.html
Es geht also weiter und es darf weiter debattiert werden :rolleyes:
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http://www.motorsport-total.com/.../...Dennis_und_Alonso_07091908.html
langsam kann einem nur noch schlecht werden.....
Ich hab das grad auch gelesen.
Langsam nervt mich sowas echt. Ich muss sagen und das als McL-Fan, dass ich finde, dass beide ein wenig arrogant sind.
Alonso muss mal einsehen, dass es früher oder später einen geben muss der besser ist. Und Ron ist doch nurerfolgreich wegen seinen Fahrern.
Nur weil sich diese Sache weit ausbreitet versucht man mehr und mehr Informationen von McL zu erhalten. Die machen sich mit Problemen im Team selber kaputt. Aber wenn die es ned merken,...naja dann kann ich nur sagen: Selbst Schuld.
MfG
Für mich ist das alles Eiertanz, der einen sehr schlechten Schatten auf die gesamte F1 wirft.
Und DAS, kann die aktuelle unattraktive F1 nun überhaupt nicht gebrauchen.
Wenn das doch wirklich so weiter geht, wer guckt denn dann noch mit Freunde die Formel 1?!
Ich habe mir die F1 mal nahezu regelmäßig angeschaut und bin sogar bei Überseerennen früh aufgestanden.
Und das hatte nix mit Schumi zu tun! Mich interessierte der Sport im Allgemeinen.
Heute verfolge ich eigentlich kaum noch ein Rennen. Schaue mir maximal die Zusammenfassung abends auf DSF an. Aber zu dieser Sendezeit laufen auf anderen Programmen dann meist spannende Filme. ;)
@Cleandevi
Bei mir war es sowieso nicht wegen Schumi. Klar war er einer der Größter der F1, aber ich habe mich von Anfang an auf die Seite der Deutschen Teams gestellt. Vorne weg McL. Auch wenn ich es zu der heutigen Zeit noch gucke halte ich zu McL. Damals hab ich jedes Rennen, Training usw. verfolgt...war sozusagen heiss auf die F1 - doch wenn ich heute was besseres zu tun habe, dann amch ich das auch.
Doch wenn man es mal mit Früher vergleicht. Da war alles Anders. Diese schei** Spionage hat alles sehr weit runter gezigen finde ich.
MfG
Zitat:
Original geschrieben von Mauzl
Hi,
dieses ganze Rumgezicke und "warme" Gerede kann man doch echt nicht mehr hören.
@Dirk,
natürlich hat McLaren spioniert,genauso wie es alle anderen Teams auch machen.
Hätte McLaren/MB gesagt,leckt uns wir steigen sofort aus,hättet Ihr die FIA und andere Antreiber dieses Zirkuses aber mal rudern sehen können!
Ich hätte es so gemacht,denn es gibt für solch gute Firmen auch andere Betätigungsfelder wie die F1.
Diese ganze Heuchelei geht mir echt aufn Sack.
Bis denne...
Tja schon klar, dass wäre dann die " Ich ziehe den Schwanz ein " Politik !!!
Aber es mal so zu sehen, dass hier Leute " Arsch in der Hose " hatten zu dem stehen, wo sie Mist gebaut haben, gelingt nur wenigen....vorallem denen die die McL Brille in Glasbausteinstärke vor den Augen haben.... Die Formel 1 ist nicht McLaren,wenn sie gehen wollen, sollen sie doch.....Dieser Imageverlust wäre jedoch gewaltiger, als die Bestrafung der begannenen Spionage.
Zur Heuchelei, bleibt mir nur zu sagen, dass einige Ihrer Fans anscheinend nicht anders agieren.... Bei denen sind auch immer DIE ANDEREN DIE BÖSEN und sie selber die guten...Und dazu braucht man keine Brille, sondern muss nur hier lange genug lesen....
Zitat:
Eiszeit mit Alonso
Die Mitschrift der McLaren-Verhandlung vor dem WMSC zeigt vor allem eines: Ein Verhältnis zwischen Alonso und seinem Team findet nicht mehr statt. "Dass das Verhältnis zwischen Fernando und mir extrem kalt ist, ist eine Untertreibung", sagte Ron Dennis während der Anhörung vor dem Weltmotorsportrat am vergangenen Donnerstag. "Fernando hat die feste Überzeugung, dass unsere Politik, wonach jeder Fahrer gleich behandelt wird, seinen Status als Weltmeister nicht ausreichend würdigt. Er begründet das damit, dass seine Erfahrung und sein Wissen, dass er bei seinem alten Team erworben hatte, so groß ist, dass er einen Vorteil bekommen sollte."
Herr Alonso ist nicht hier, weil er nicht hier sein möchte. Ron Dennis habe sich Alonso sogar als einziger der Piloten geweigert, an der Sitzung des Weltmotorsportrates teilzunehmen. "Herr Alonso ist nicht hier, weil er nicht hier sein möchte", sagte Dennis. "Er redet nicht mit vielen. Er ist ein ausgesprochener Einsiedler für einen Fahrer. Er ist auf eigenen Wunsch nicht hier. Außerdem hat er gesagt, dass er schon seit längerem andere Termine habe. Ich kann ihn nicht zwingen, zu kommen, aber wir haben ihn gebeten zu kommen."
Dennis bestätigte, dass das Verhältnis der beiden während des Ungarn Grand Prix außer Kontrolle geraten ist. "Wir haben seitdem kein einziges Mal mehr miteinander gesprochen", sagte Dennis, der auch Auskunft darüber gab, was sich am Morgen nach der Blockade-Affäre in Budapest abspielte. Demnach sei der Spanier aufgebracht in sein Büro gekommen und habe im Beisein von McLaren-Geschäftsführer Martin Whitmarsh und Alonsos Manager mit belastenden E-Mails eines McLaren-Ingenieurs gedroht, woraufhin Dennis nach Rücksprache mit Whitmarsh FIA-Präsident Mosley anrief.
"Als ich ihn anrief, war ich aufgebracht und wütend. Max beruhigte mich erst einmal. Er sagte, ich solle gar nichts tun, worauf ich mich beruhigte", sagte Dennis über das Telefonat. Kurz vor dem Rennen sei jedoch Alonsos Manager gekommen und habe gesagt, dass Alonso nur aufgebracht gewesen sei und alles, was er gesagt hat, zurücknehme. Deswegen habe er Max Mosley noch einmal angerufen. "Er sagte, dass er, bevor er etwas unternimmt, mich zuerst kontaktieren würde, wenn er das Gefühl hätte, Fernandos Aussagen könnten stimmen", so Dennis über das zweite Telefonat.
Dennoch hätten Dennis und Whitmarsh überlegt, ob die Aussagen von Alonso nicht doch stimmen könnten. Allerdings verwarf man diesen Gedanken wieder, da die internen Untersuchungen keinerlei Anzeichen dafür vermittelt hätten. Nach dem Rennen in Ungarn sei auch Fernando Alonso noch einmal zu Dennis gekommen. "Er entschuldigte sich für seinen Ausbruch, deswegen dachte ich, dass er seine Kommentare im Eifer des Gefechts gemacht hätte, weil er sauer war", erzählte Dennis. Von dem Moment an sei die Sache für ihn beendet gewesen, "bis die Fahrer 26 Tage später die Briefe bekamen. Ich habe keine Ahnung, was in der Zwischenzeit passiert ist und welche Umstände dazu geführt haben, dass das Ganze an die Öffentlichkeit gekommen ist", so der McLaren Teamchef.
http://www.adrivo.com/.../___eiszeit_mit_alonso.html
Alonso soll zu Ferrari gehen wenn er den Nummer 1 Status zum Siegen so nötig hat. Hab ihn vom Fahrkönnen schon immer bewundert, charakterlich scheint aber der übertriebene Ehrgeiz zu eklatanten Defiziten zu führen, die ihn ziemlich unsympathisch werden lassen. Sehe da Parallelen zu Schumacher, hat ja ein ähnliches Schicksal hinter sich wenn man ihn und seinen Weg von der Gruppe C her kennt. Hielt es persönlich zwischen Alonso-Hamilton immer mit "der Bessere soll gewinnen", somit soll Hamilton ab sofort das bessere Ende immer für sich haben. Sehe schon Alonso's nächsten Boxenstopp etwas weniger motiviert ablaufen: Volltanken? Zahlen sie bar oder mit Karte? Sollen wir auch nach Luft und Wasser schauen? :D
Zitat:
Original geschrieben von lostmydream
Zitat:
Original geschrieben von Mauzl
Hi,
dieses ganze Rumgezicke und "warme" Gerede kann man doch echt nicht mehr hören.
@Dirk,
natürlich hat McLaren spioniert,genauso wie es alle anderen Teams auch machen.
Hätte McLaren/MB gesagt,leckt uns wir steigen sofort aus,hättet Ihr die FIA und andere Antreiber dieses Zirkuses aber mal rudern sehen können!
Ich hätte es so gemacht,denn es gibt für solch gute Firmen auch andere Betätigungsfelder wie die F1.
Diese ganze Heuchelei geht mir echt aufn Sack.
Bis denne...
Tja schon klar, dass wäre dann die " Ich ziehe den Schwanz ein " Politik !!!
Aber es mal so zu sehen, dass hier Leute " Arsch in der Hose " hatten zu dem stehen, wo sie Mist gebaut haben, gelingt nur wenigen....vorallem denen die die McL Brille in Glasbausteinstärke vor den Augen haben.... Die Formel 1 ist nicht McLaren,wenn sie gehen wollen, sollen sie doch.....Dieser Imageverlust wäre jedoch gewaltiger, als die Bestrafung der begannenen Spionage.
Zur Heuchelei, bleibt mir nur zu sagen, dass einige Ihrer Fans anscheinend nicht anders agieren.... Bei denen sind auch immer DIE ANDEREN DIE BÖSEN und sie selber die guten...Und dazu braucht man keine Brille, sondern muss nur hier lange genug lesen....
Hi,
ich bin McLaren-Fan,das hat aber mit der Situation nichts zu tun.
100 Mio Strafe.Woher kommen die wohl und wer muss die letzendlich bezahlen?!?
Abgesehen davon,hat dieses ganze Geheuchel nichts mehr mit dem wirklichen "Sport" zu tun und wie ich schon schrieb,hat McLaren spioniert.....
....genau wie alle anderen Teams.Da ist keiner besser oder schlechter.
Mich regt nur diese Aufbauscherei und Verurteilung OHNE Beweise auf.Ich halte auch jede Wette,hätte sich McLaren/ MB aus der F1 zurückgezogen,wäre ein Loch entstanden,was so schnell nicht geschlossen wurden wäre.
Gegen wen gewinnt denn dann Ferrari und wie können die den Sieg vermarkten?Was sagen die Sponsoren,wenn der Titel quasi nicht erkämpft sondern mangels Gegner geschenkt wird?Wer füllt im nächsten Jahr die Startaufstellung.....
Das kann man beliebig fortführen und in der Zwischenzeit gehen die Einschaltquoten flötten,danach gehen Sponsoren,das zieht TV-Sender weg von der F1.....
Genauso stört mich dieser "angebliche" Zwist zwischen den Piloten.Bei Ferrari würde es genauso toben,wenn die so eng an der Spitze wären.Wenn man da mal genau zwischen den Zeilen liest und hört,ist da auch nicht gerade Friede,Freude,Eierkuchen .
Bis denne...
Zitat:
Original geschrieben von Feinbestäuber
Alonso soll zu Ferrari gehen wenn er den Nummer 1 Status zum Siegen so nötig hat. Hab ihn vom Fahrkönnen schon immer bewundert, charakterlich scheint aber der übertriebene Ehrgeiz zu eklatanten Defiziten zu führen, die ihn ziemlich unsympathisch werden lassen.
die charakterzüge hat jeder....nein, die MUSS jeder haben, der so hoch hinaus will. aber sein wir doch mal ehrlich: will nicht jeder dasselbe? will nicht jeder, der studiert hat besser bezahlt und eine bessere stellung haben wollen als der kollege, der nur ne ausbildung hat? ich halte das nun für eine völlig normale sache - ob das nun jeder teamchef mit sich machen lassen will sei jetzt mal dahingestellt.
nach zwei weltmeisterschaften wird hamilton auch nicht anders sein - bzw er ist es ja schon gar nicht. ungarn war ja ein gutes beispiel.
Zitat:
Original geschrieben von Feinbestäuber
Sehe schon Alonso's nächsten Boxenstopp etwas weniger motiviert ablaufen: Volltanken? Zahlen sie bar oder mit Karte? Sollen wir auch nach Luft und Wasser schauen? :D
das wird sich mclaren nicht erlauben - vorallem, wenn man sowas macht und dann am ende räikkönen doch noch an alonso vorbeikommen und dann hamilton einmal ausfällt. nein, soviel risiko werden sie nicht gehen.
Zitat:
Original geschrieben von Mauzl
und Verurteilung OHNE Beweise
Ohne Beweise ??
Hmm .. wie wäre es damit ??
http://www.fia.com/.../17844641__WMSC_Decision_130907.pdf
Recht hast Du, wenn Du sagst jedes Team ist gleich und jeder spioniert...der eine eben mehr der andre weniger...McL hätte wohl alles abwenden können wenn Sie gleich im Feb./März die Document an die FIA übergeben hätten und nicht erst Ferraris Unterboden verbieten lassen, Das Zeugs Kopieren lassen und und und.... dann wären sie die Saubermänner, für die sie immer gehalten werden.
Zum Thema No.:1 Status.....Dazu bleibt mir eigentlich nur zu sagen, dass eben nicht jedes Team so dämlich ist und zusieht wenn sich die Fahrer gegenseitig die Punkt wegnehmen....Irgendwann ist einer vorne und der ist es der dann von allengepusht werden muss, damit der Titel geholt werden kann.
Das Größte Problem welches bei McL besteht ist, dass man von oben sagt, sollen Hamilton und Alonso dass unter sich ausmachen. Dadurch kam dieser ganze Kram zusammen. Und natürlich haben die spioniert! Aber ich kann nur alles nochmal wieder holen. Jeder ist schuld,...nur man Verscuht McL "nieder" zu machen, weil die auch im Team genug Probleme haben...
MfG
Zitat:
Original geschrieben von lostmydream
Zum Thema No.:1 Status.....Dazu bleibt mir eigentlich nur zu sagen, dass eben nicht jedes Team so dämlich ist und zusieht wenn sich die Fahrer gegenseitig die Punkt wegnehmen....
genau, manche teams sind so dämlich und sehen den sport im vordergrund und vorallem eine gute show für die zuschauer zu liefern ;)
@Dr Siepe
Erstens ist Ron Dennis nicht nur erfolgreich "wegen seiner Fahrer"....Schau mal nach, was die McLaren-Group noch so alles macht. ;)
Zweitens hat McLaren mit einem "Deutschen Team" wenig am Hut. Da steht Mercedes drauf und es ist eigentlich Ilmor drin (der schlaue Kopf hinter Ilmor hieß damals Mario Ilien und ist Schweizer)...
Mercedes hat Ilmor lediglich aufgekauft, Mario Ilien besitzt noch die Namensrechte an Ilmor und ist inzwischen wieder selbständig im Motorsport...
Gruß
Björn
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
die charakterzüge hat jeder....nein, die MUSS jeder haben, der so hoch hinaus will. aber sein wir doch mal ehrlich: will nicht jeder dasselbe? will nicht jeder, der studiert hat besser bezahlt und eine bessere stellung haben wollen als der kollege, der nur ne ausbildung hat? ich halte das nun für eine völlig normale sache - ob das nun jeder teamchef mit sich machen lassen will sei jetzt mal dahingestellt.
nach zwei weltmeisterschaften wird hamilton auch nicht anders sein.
Gab auch schon vor Schumacher und Alonso Weltmeister ;) Hakkinen? Supersymphatisch. Mansell? Der Kämpfer mit dem Löwenherz. Senna? Der Mythos. Fangio? Angesichts der damaligen Bedingungen und mit 5 Titeln in 4 verschiedenen Fabrikaten der Beste aller Zeiten. Prost? Ebenfalls ein charakterlicher Tiefflieger der Politik nötig hatte. Aber mit den anderen 2 sind das zusammen gerade mal 3 Schwarze Schafe.
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
Zitat:
Original geschrieben von Feinbestäuber
Sehe schon Alonso's nächsten Boxenstopp etwas weniger motiviert ablaufen: Volltanken? Zahlen sie bar oder mit Karte? Sollen wir auch nach Luft und Wasser schauen? :D
das wird sich mclaren nicht erlauben - vorallem, wenn man sowas macht und dann am ende räikkönen doch noch an alonso vorbeikommen und dann hamilton einmal ausfällt. nein, soviel risiko werden sie nicht gehen.
Schon klar, da ist McLaren professionell. Aber beim letzten Rennen wenn es nur zwischen Hamilton und Alonso entschieden wird, was ist dann? Wäre sehr spannend.
EDIT
Habe gerade am Radio gehört, sinngemäß: Alonso ist für alle Testfahrten vom Team gesperrt worden um die Ferrari Daten nicht in irgendeiner Art und Weise nutzen zu können. Er soll auch nicht mehr in neue McLaren Entwicklungen involviert werden um das Wissen darum nicht möglicherweise in ein anderes Team mitzunehmen.
Alonso's Tage scheinen bei McLaren gezählt zu sein.