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Solar oder AKW besser für CO2 Verminderung?
Habe grade diese Berechnung gelesen.
Zwar bin ich kein Buchhalter aber der Kostenvorteil des AKW gegenüber Solar erscheint mir gewaltig.
Sieht nicht aus als ob sich Deutschland diese Investitionen in Sonnenkraft leisten kann und die USA ist eh pleite.
Wenn wir schon CO2 verringern wollen haben AKW hier einen klaren Vorteil, zumal sie auch 24 Stunden am Tag liefern, was man ja von der Sonne nicht sagen kann.
Gruss, Pete
Beste Antwort im Thema
Schöne berechnung, nur leider hat sie nix mit der wirklichkeit zu tun.
1. stromverbrauch wird in kwh, MWh, GWh oder TWh und nicht einfach in GW gerechnet, das weiß jeder der ne stromrechnung bezahlen muß.
2. Ich habe gesucht und leider keine exakten zahlen gefunden aber der deutsche stromverbrauch liegt angeblich bei etwa 540 TWh.
3. Bei bewölktem Himmel, Erwärmung des Moduls oder einem höheren Air Mass-Faktor ist die Leistung des Solargenerators entsprechend geringer (Anlage arbeitet unter Teillast).
In unseren Breitengraden können mit einer 1 kWp-Photovoltaik-Anlage (entspricht 8-10 m² Fläche) etwa 700 bis 900 kWh Strom pro Jahr erzeugt werden.
(nutzbare sonneneinstrahlungskarte: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Solar_land_area.png)
4. wird der deutsche strom heute schon zu 6,3% durch windenergie, zu 4,2% durch wasserkraft, zu 3,6% durch biomasse, und zu 0,6% durch photovoltaik erzeugt, das macht 14,7% der stromerzeugung im jahr 2008.
auch wenn man die wasserkraft mangels neuer flüsse nur begrenzt ausbauen kann, so ist die biomasse und die windenergie stark im kommen, sowie die solarenergie.
http://upload.wikimedia.org/.../677px-Strommix-D-2008.png
Wenn ich das alles berechne, stimmt die rechnung des herren vorne und hinten nicht, und mal ehrlich, wer denkt daran 100% des stroms mit photovoltaik zu erzeugen, das ist doch hirnrissig.
Also wenn die zahl 540TWh stimmt, dann verbraucht jeder deutsche (bei 80 mio. inklusive industrie) im jahr etwa 6750 kWh strom.
6,3% des stroms sind 34,02TWh, werden durch windenergie erzeugt und somit 5.040.000 deutsche versorgt.
4,2% des stroms sind 22,68TWh, werden durch wasserkraft erzeugt und somit 3.360.000 deutsche versorgt.
3,6% des stroms sind 19,44TWh, werden durch Biomasse erzeugt und somit 2.880.000 deutsche versorgt.
somit bleiben von 80.000.000 deutschen 68.720.000 übrig die von solar, gas, kohle und atomkraft versorgt werden.
es bleiben also etwa 463,86TWh übrig, wollte man das alles mit photovoltaik erzeugen würde man nach den oben genannten werten 5.154km² benötigen. (etwa 72km*72km)
Deutschland hat eine fläche von 357.027 km² und 4,7% (stand 1997 http://www.destatis.de/.../EgebnisseBodennutzung,property=file.pdf)
davon sind verkehrsfläche, also starße, was einer fläche von 16.780,268km² entspricht also das dreifache von dem was man an straßen hat, was sollte einen davon abhalten einen teil zB autobahnen und große plätze mit solarzellen zu überdachen, was noch einen schönen neben effekt hätte (eine gewisse beruhigung des wetters, bzw reduzierung der regenmengen und schneemengen auf diesen flächen bei ausreichender entwässerung)
Auch ist die Nutzung der sonnenenergie zur elektrolyse wohl die schlechteste der möglichen varianten.
Da ist bei einem Pumpkraftwerk mehr effizienz möglich.
Daß Kernenergie eine günstige stromerzeugung bedeutet, ist nur ein trugschluß.
Rechnet mal die überwachung von tausender noch strahlender brennstäbe über die nächsten tausende von jahren hinzu.
Atomstrom ist nur deswegen so günstig weil die kraftwerke und betreiber einen mickrigen teil der lagerkosten übernehmen.
wenn nur eine person da sitzt und die geräte überwacht macht das bei einem stunden bruttolohn von gerademal 10€ *24*365=87600€/jahr und das die nächsten 10.000 jahre (und da uran auch begrenzt ist wird irgendwann zwar jemand 10.000 jahre lang aufpassen aber die gleiche zeit nix einnehmen durch den atomstrom (10.000jahr * 87600€/jahr = 876.000.000€)
Hat das mal jemand mit eingerechnet?
Wenn die regierung nicht immer wieder solche fehler machen würde, wären wir heute wohl weniger in einer krise, die gewinne privatisieren und die verlusten verstaatlichen, oder anders gesagt:
Einzelne verdienen und alle anderen blechen.
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9596 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Georg266
Seit 30 Jahren hat der Atomstrom, in der deutschen Bevölkerung keine Mehrkeit mehr. Nur durch Mogeln und Täuschen ging das so lange gut. Dass das Ende kommt, war immer klar. Und wenn die Typen das jetzt nicht hinkriegen, mit dem Abschalten, dann sind die nicht nur kriminell, sondern auch doof. Und doofe Leute werden ersetzt. Also wie überall und immer.
Strom im Ausland zu kaufen, ist einfach nur das Ersetzen von doofen Leuten.
Das ist ja alles recht Nett. Nur logisch ist es nicht....
Wir schliessen alle Deutschen AKW damit wir Atomstrom von den Nachbarn kaufen können?
Nachbarn die Momentan dabei sind Deutschland mit AKW an allen Grenzen zu umringen?
Das ähnelt sehr einer Kesselschlacht, vernichtet Kapital und schickt Geld und Arbeitsplätze ins Ausland OHNE Zuwachs der Atomaren "Sicherheit" in Deutschland.
Meine Empfehlung: Sobald das vollzogen ist, Schliessung aller Bäckereien in D (der Umwelt zuliebe) und Versorgung mit Baguetten direkt von Frankreich mit Schwer LKW. :p
AKW mit Vorsicht zu betrachten ist eine Sache, total durch zu drehen eine andere...
Die momentane Situation in D kann man bestens als Irrational bezeichnen.
Gruss, Pete
PS: die billige Alternative wäre einfach nach Frankreich umzuziehen... ;)
Pete, das sehe ich sehr ähnlich.
Derzeit ist die Atomkraft in D unverzichtbar, zumindest für Jahre.
Sind die AKW aus und es wird Winter kaufen wir Strom aus Frankreich Polen Tschechien usw. Siehe auch die deutschen Arbeitsplätze!!
Ich würde gerne auf die AKW verzichten aber das dauert noch, ist natürlich auch ein politisches Problem.
Am Mi oder Do brettere ich bei Dir vorbei :)
Hellmuth
Zitat:
Original geschrieben von Audi-gibt-Omega
Zitat:
Original geschrieben von SRAM
Heizperiode sind in Deutschland 7 Monate.
Mit den von dir angenommenen 20 cent / kWh kannst du dann pro Jahr allerhöchstens 5100 € für den Strom erzielen.
Nun läuft das Teil aber nur vier Stunden und zwar stromgeführt.
falsch, natürlich wärmegeführt, aber du hast Recht, das Ding muß öfter/länger laufen, etwa 1550Std pro Jahr nach Wärmebedarf, de facto vielleicht 1200h (wegen Th-Solar) sind doch ca 8Std pro Tag in der H-Per. Spritkosten also 8000€ ;) Dann kommen aber auch 7200€, na sagen wir 6800€ für Strom zusammen. Ausbau: Es besteht auch noch ein Nachbarhaus, welches (rein theoretisch) auch mit ran könnte
Zitat:
Original geschrieben von Audi-gibt-Omega
Zitat:
Ein BHKW ... 50.000 €.
nicht für mich ;)
Zitat:
Original geschrieben von Audi-gibt-Omega
Zitat:
20 Jahren Lebensdauer der Anlage (was ich schon für seeehr optimistisch halte)
denk ich auch
Zitat:
Original geschrieben von Audi-gibt-Omega
Zitat:
Eine thermische kWh aus deinem BHKW mußt du also deinen Mietern für 15 cent belasten, das sind 45% mehr als die thermische kWh aus dem Ölkessel kostet !
Berechnet wird der kWh-Preis von 10 cent (Vattenfallpreis aus GUD) und das sind bei rd 100kWh/m²(aktuell noch drüber, soll nach Sanierung sinken)*a *700m² 7.000€
als "Reserve" hab ich noch die rd. ca 3.000,-€ WW-Kosten - dann paßt es schon mal dicke, Wartung dann alle 2 Jahre.
Aber ich werd mir mal die anderen Szenarien reinziehen, du hast mich da "gepiekst"
Da frag ich mich, wie die Kalkulation der BHKW-Anbieter aussieht, die auf "Verpachtungsmodelle" und geringeren Einspeisepreisen kalkulieren - da stimmt doch was nicht.
Hallo,
gibt es denn schon Neuigkeiten zum "Projekt" ?
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von uwedgl
Nur noch vier AKW am Netz
AKW-Gegner befürchten "inszenierten Blackout"
http://www.tagesschau.de/inland/atomkraftwerke128.html
gestern durchs nächtliche Berlin geradelt: Windstille + dunkel + nur 4 A-Meiler am Netz.
Berlin voll erleuchtet und das Vattenfall GUD (Klingenberg) nur ein Block (Müll, Holzabfall) am Netz, über Reuter fehlte auch einige Wolken. Warum zu Teufel glauben einige an einen "Strom-Blackout, wenn nicht mal die Berliner Gaskraftwerke zu 50% ausgelastet sind ?
Zitat:
Original geschrieben von Yaris 99
Hallo, gibt es denn schon Neuigkeiten zum "Projekt" ?Grüße
Hi, leider nein, es fehlt wie immer, am Geld, Finanzierung (KFW) völlig ergebnisoffen.
Plan: statt BHKW auch nur mit WP mit Latentssaisonspeicher - die Gaspreise sind ein großer Unsicherheitsfaktor, tendiere daher Richtung ohne Gas. Sogar denkbar wäre die direkte Anbindung an einen nachbarschaftlichen Windpark (3km) Dazu bräuchte ich Trassenpreise.
Mach für den Einzelnen keinen Sin, für den Ort allerdings schon.
Wenn der (zeitweiser) Stromimport schlimm ist würde ich empfehlen das Auto zu verkaufen - denn das fährt mit ausschliesslich mit 100% Importenergie - und zwar an 365,25 Tagen / Jahr :D
Ein Netz mit zunehmend erneuerbarer dezentraler Energieversorgung wird in vielen Jahren viel mehr auf Stromaustausch über Landesgrenzen hinweg arbeiten müssen.
Ethikkommission hält Atomausstieg in 10 Jahren für realisierbar und empfehlenswert.
Ist doch eine gute Nachricht und ein guter Neueinstieg in den Wiedereinstieg vom Atomausstieg ;)
Noch steht überhaupt nichts fest, denn die Lobby wird mit aller Gewalt, d.h. dem üblichen Paket aus Hütchenspielerlügen der in Stein gehauenen "Alternativlosigkeit", den Fuß in der Tür halten, aber der Bertelsmann Haussender RTL lässt "Merkel" durch Günter Jauch schon hochoffiziell zum "Ferkel" diffamieren. Gestern bei Promi WWM gesehen. Ja, so geht man mit Lakaien um, die nicht spuren. Klasse, was in der sozialdarwinistischen Plünder-Republik-Deutschland (PRD) so abgeht. Das war ganz großes Kino, wo sprichwörtlich kein Auge trocken bleibt. RTL soll so weitermachen, dann schalte ich auch öfters ein. Ich mag diese Ehrlichkeit. Haben die wahren Herren der PRD mal die Maske fallen lassen. Schön, wenn die Elite zeigt, was sie für versiffte Hurenböcke und Totschläger sind und wie gnadenlos sie über Leichen gehen. Die arme Maria Riesch, als der Promi, dem der schwarze Peter zugefallen war, just in dieser Phase der Sendung auf dem Stuhl vor Günther Nationale zu sitzen, seines Zeichens Miethai von Berlin, musste in den dümmlichen Wortpaarungen das lateinische Hausschwein (porcus domus, oder so ähnlich) finden, indem sie den sich auf das deutsche Ferkel reimenden Politikernamen erkennt. Sie konnte aus mehreren Mitgliedern des Kabinetts Merkel wählen, die damit ebenfalls diffamiert wurden, da sie anscheinend von der Elite zum Abschuss freigegeben sind (z.B. Westerwelle, der von der Öffentlichkeit unbemerkt über einen Austritt aus der NATO nachgedacht hat-laut genug, dass man ihm das Maul stopfen musste). Frau Riesch-klug genug, brav kein falsches Wort jenseits standardisierter Textbausteine hohler, medialer Phrasen zu benutzen-war sichtlich irritiert und stotterte herum, weil sie sich nicht traute, dass Offensichtliche zu benennen, bis Herr Jauch sie aktiv ermutigte, auch das Wort "Ferkel" im Zusammenhang mit dem in der Reihe sogar an erster Stelle genannten Namen Merkel auszusprechen. Maria Riesch ging die Düse 1:100, musste um Fassung ringen, um nicht ohnmächtig vom Stengel zu fallen und blieb bis zum glücklicherweise bald folgenden Ende der Sendung sichtbar traumatisiert. Barabara Schöneberger musste sie stützen, so weiche Knie hatte sie. Ich dachte auch erst, dass mein Schwein pfeift, aber das war dann doch wirklich mal amüsant. Da musste ich auch laut lachen. Ist der ferngesteuerte Hosenanzug außer Kontrolle der neokonservativen Herrscher, dass die sich wie die Kesselflicker echauffieren müssen? Das war jedenfalls Rammeln, Töten, Lallen wie wir alle es kennen, aber nur von erlesenen Feinschmeckern geliebt wird. Möglicherweise haben wir hier MKULTRA bei der Arbeit erlebt. In der Version "grobes Werkzeug" für die Stammtische. Man munkelt, dass der ehemals ferngesteuerte Hosenanzug demnächst durch einen ferngesteuerten Steinewerfer ersetzt werden könnte. Man wird sehen-überraschen würde mich jedenfalls nichts mehr. Nach der Nummer weis man dann auch, was man von einem Hrn. Jauch zu halten hat. Pfui-selber Ferkel!
In China windet das inzwischen ganz schön
China's wind power output rose more than 60 percent to 18.8 billion kilowatt-hours in the first quarter of 2011, growing 30 percent to 50 percent faster than the output of thermal power, hydropower and nuclear power in the same period, according to information from the National Energy Administration.
....
The construction of many 10-million-kilowatt wind power projects is well under way in Gansu's Jiuquan, eastern and western Inner Mongolia, northeastern provinces, Hebei Province, Xinjiang Uyghur Autonomous Region, Jiangsu Province and Shandong Province. The installed capacity of the two wind power bases in western Inner Mongolia and Jiuquan both exceeded 5 million kilowatts. The installed wind power capacity exceeded 2.5 million kilowatts in Hebei, Jilin and many other provinces.
Damit ist Windenergie inzwischen deutlich vor Kernkraft in China - und wächst dazu noch extrem viel schneller.
Aktuell: ~2% Anteil der Energieerzeugung ist durch Wind ~ 1,3% aus Kernkraft
Zitat:
Original geschrieben von WHornung
Aktuell: ~2% Anteil der Energieerzeugung ist durch Wind ~ 1,3% aus Kernkraft
http://www.welt.de/.../...geruehrt-China-setzt-voll-auf-Atomkraft.html
"China setzt voll auf Atomkraft"
"Der Anteil an Atomstrom soll sich bis 2015 verdoppeln. Bis 2020 soll er sich sogar auf sieben bis acht Prozent des Bedarfs vervierfachen."
Tja nur "soll" ist nunmal nicht "ist"
Von daher.... es gab auch mal in den USA Pläne für 1000 Atomkraftwerke in den 70ern
Der massive AKW Ausbau ist bisher nur ein Wunschdenken bzw Träumen wie überall auf der Welt - der massive Ausbau der Windenergie findet tatsächlich statt :D
Hallo,
sieht die Zukunft der Energieversorgung dann so aus ?
- http://www.modellstadt-mannheim.de/moma/web/de/home/index.html
Grüße
Nicht, dass ich Mitleid mit Angela Merkel hätte, aber anscheinend war die Hetze gegen sie gestern bei WWM keine Eintagsfliege. Heute im Radio habe ich zufällig gehört, wie der als "unglaublicher Heinz" bekannte Comedian ein Schmählied über Angela Merkel intoniert. Ich habe mir nicht den gesamten Text gemerkt, aber die letzte Strophe war ziemlich markant: "...und wenn die Grünen in den Rhein springen, dann springst Du hinterher." Angela Merkel ist zwar gerade in Indien, aber man bringt das Volk für den kommenden Wechsel schon mal in Stimmung.
Zitat:
sieht die Zukunft der Energieversorgung dann so aus ?
No jo, solange man unmittelbar in der Stadt dieses backup:
backup 1
und über dem Rhein diese hier:
backup 2
backup 3
hat, kann man sich solche "Visionen" erlauben. ;)
....aber wehe, das "smart-grid" soll mal mehr wie Sprechblasen erzeugen: dann wirds für die "prosumer" echt hart.
Ich halts da lieber mit hard-grids, die Gigawatt und Kiloampere liefern ..... scheint mir irgendwie zielführender :D
Gruß SRAM