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Sirion, Bremsscheiben-Verschleiss/Rost
Hallo Leute,
ich poste hier im Auftrag einer Freundin, die einen 3 Jahre alten Sirion 1.3 fährt.
Bei der jährlichen Inspektion wurde festgestellt, dass die beiden Bremsscheiben total am Ende sind. Und das bei einer Laufleistung von gerade mal 40tkm.
Ich selbst habe sie nicht gesehen, aber sie sollen stark verrostet sein, so dass der Wagen nicht mehr Verkehrssicher war und die 1. Hauptuntersuchung nicht geschafft hätte.
Also wurden die Scheiben getauscht. Kosten (inkl. Arbeitslohn) ca. 250 €. Die Vertragswerkstatt versuchte die Kosten über die 3 Jahres-Garantie abzuwickeln (war noch innerhalb der Zeit). Leider wurde das von Daihatsu abgelehnt. Auf anraten der Werkstatt (die bestätigt, dass es sich nur um einen Materialfehler handeln kann), hat meine Bekannte sich direkt an Daihatsu gewendet und erneut eine negative Antwort erhalten. Hier die wortwörtliche Begründung:
"Es ist zu vermuten, dass die Ursächlichkeit des Schadens an den Bremsscheiben an Ihrem Fahrzeug darauf zurück zu führen ist, dass zu selten bzw. zu zaghaft gebremst wurde und es somit nie zu dem sogenannten "Freibremsen" gekommen ist. Hierbei werden Ablagerungen oder auch feuchtigkeitsbedingte Anrostungen auf der metallenen Bremsscheibe entfernt."
So einen Blödsinn habe ich ehrlich gesagt noch nie gehört. Diese Begründung finde ich im höchsten Maße unseriös und sehe ich (gelinde gesagt) als Frechheit an!
Ganz besonders vor dem Hintergrund, dass meine Bekannte bis vor einem halben Jahr mitten im Odenwald wohnte und da kommt man mit "seltenem" oder "zaghaftem" Bremsen nur bis zum nächsten Baum!
Bei einem KFZ Sachverständigen war ich schon. Er gibt uns zwar prinzipiell recht, hat aber bedenken, dass man wirklich sein Recht bekommt. Er gibt der Sache eine Chance von 50:50 und empfiehlt keine weiteren Schritte einzuleiten. Aber irgendwie kann ich mir das nicht vorstellen...
Über unseren Vertragshändler sind uns weitere Fälle ähnlicher Art bekannt. Auch beim Cuore.
Wie soll man da nun am besten vorgehen? Gibt es hier Erfahrungen zu dem Thema? ich konnte mit der Suchfunktion leider nichts finden!
Vielen Dank für Eure Hilfe!
Grüße
Frank
Beste Antwort im Thema
Ja, das ist ganz normale Daihatsu-Qualität. Aber solange der Wagen immer problemlos fährt und sparsam ist, ist mir sowas ziemlich egal.
Die Wertstabilität ist bei Daihatsu eigentlich sehr gut, wenn du den Wagen für 5000 € weggibst, wird ihn der Händler für mindestens 7000 € weiterverkaufen ;). Eine neue S-Klasse, die in 3 Jahren weniger als ca. 8000 € Wertverlust hat, will ich erstmal sehen...
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26 Antworten
Dann ist der Sirion für dich ganz einfach das falsche Auto. Je nach Fahrweise kann man den Verbrauch des 1.3 auf ca. 5 l/100 km drücken, beim 1.0 auf 4,5 l/100 km. Dann fährt man eben mit den LKWs, dass der Wagen nicht für die Autobahn gebaut ist, sieht man ihm schon im Stand an. Selbst in der Stadt kann man sehr viel sparen, wenn man früh genug schaltet und den Wagen ausrollen lässt. Der Wegstreckenzähler wird kaum mehr als 4 % Abweichung haben, darf er auch garnicht. Der Tacho darf 10 % + 4 km/h voreilen. Wie viel eine Scheibe kostet, habe ich bis jetzt nicht gewusst - aber dafür gibt es doch die Teilkasko, deren Klasse schon vor dem Kauf feststeht. Wenn du nach 35000 km 300 € für die Bremsen bezahlt hast, dann sind das 0,9 Cent je Kilometer - nicht 9 Cent. 45000 km mit einem Satz Reifen finde ich ganz in Ordnung, wenn sie doch nichtmal die Hälfte derer des Benz kosten. Für eine große Inspektion zahlt man bei einem günstigen Daihatsu-Händler nichtmal 200 €, für eine kleine nichtmal 100 €. Bremsflüssigkeit wechseln kostet inklusive Arbeitszeit ca. 20 € bei meinem Händler - "richtig teuer" wird der Service erst durch teure Teile wie z.B. den Luftfilter. Der Auspuff ist beim Cuore nach 4-5 Jahren durch, beim Sirion wird er kaum länger halten. Kostet dann in deiner Werkstatt geschätzt etwa 500 €.
Für den durchschnittlichen Käufer, der im Jahr maximal 15000 km und den Wagen dann 10 Jahre fährt (und auch nicht überwiegend auf der Autobahn), gibt es kaum eine günstigere und zuverlässigere Alternative.
Nach der neuen Berechnung kostet eine S-Klasse mit 3-Liter Diesel um die 450 € Steuer pro Jahr, ein Sirion 60 €. Nach der alten Besteuerung sind es 87 € gegenüber ebenfalls ca. 450 €.
Also irgendwie kann ich nicht ganz nachvollziehen, wie die laufenden Kosten eines Sirion genauso hoch wie die eines S320 sein sollen...
Sag einmal ehrlich.. tun dir diese Preise weh?
Sofern die S-Klasse die deine ist, weißt du genau, dass du da je nach Fahrzeugalter schon 2.000 bis weit über 10.000 € im Jahr rein an Wertverlust hast.
Lass da einmal irgendwelche Injektoren oder was anderes kaputtgehen, vielleicht eines der über 50 Steuergeräte...
Dass Benziner auf der Autobahn saufen ist bekannt, gerade unförmige Kleinwagen, die nicht für so ein hohes Tempo ausgelegt sind, 8 Liter bei 140 km/h sind also keinerlei Grund für eine Beschwerde, ebensowenig die Reifen, die können länger halten, aber garantieren wird dir das keiner, genausowenig wie die Reifen auf der S-Klasse garantiert ihre 60.000 km halten.
Lass mich einmal zusammenfassen:
- Bremse 300 bis 400 € maximal alle 2 Jahre eher alle 3 bis 4 Jahre, kann aber auch länger halten
- Auspuff inklusive Einbau 400 bis 500 € alle 3 bis 5 Jahre, kann auch 7 Jahre und länger halten
- Versicherung nicht gerade günstig, kann sich aber jeder bei seinem Versicherer informieren
- kleine Inspektion 75 bis 200 €
- große Inspektion 150 bis 350 €
Macht also im Jahr maximal 200 € + 166 € + 275 € = 641 € für Wartung, mehr ist da nicht zu machen.
Bei 10.000 km im Jahr sind das 6,4 Cent/km... Erwischt man einen günstigen Händler und Bremsen sowie Auspuff halten länger, die Haltbarkeit ist natürlich abhängig von der Fahrweise, dann sind es 3 Cent/km...
Sorry, aber ich finde dieses Geschimpfe völlig sinnlos, allein deshalb weil du bei anderen Kleinwagen dasselbe für die Wartung bezahlst, wenn nicht sogar mehr, sieh dich einmal bei anderen Herstellern um.
Wer meint er würde mit einer S-Klasse sparen, der soll sich eine holen. Gibt es mit EZ ab 2000 schon für unter 10.000 €. Mit 200.000 km gerade einmal eingefahren und weil bei Mercedes nichts kaputt geht und alles ewig hält, kann man nicht günstiger fahren...
Ich wünsche viel Spaß...
Hmmm, wenn sich jetzt alle ein Oberklasse Diesel kaufen weil dessen Unterhaltsksosten denen eines Kleinwagen entsprechen werden wir hier bald gar nichts mehr zu lesen haben. Schade ...
Mal im ernst, das klingt alles doch etwas seltsam, ob jetzt Benz, BMW oder wegen mir auch Lexus, selbst mit den zugegeben schon sehr sparsamen Dieselmotoren werden die im Unterhalt zu 99% nicht gegen eínen normalen Kleinwagen ankommen.
Das man sich über die eine oder andere Unzulänglichkeit eines Autos mal ärgert ist ok, aber das man immer gleich brennende Kreuze vor der Firmenzentrale aufstellen muß (hier halt z.B. bei Daihatsu ... gibt es aber hier bei Motor Talk zu Hauf), haben die Leute keine anderen Sorgen?
Der Sprit ist meiner Meinung nach immer noch zu billig.
Bis denne
Curtis
Die leidigen Bremsen
Hallo ich habe den Sirion M1 Bj. 2007. Im vergangenen Jahr war ich damit in der Werkstatt zur Durchsicht und man stellte völlig verschlissene Bremsscheiben fest.
Von außen war nichts zu sehen, einwandfreies Tragbild der Bremsklötze. Innen sah es beidseitig so aus, als ob der innere Bremsklotz ohne Funktion war nur in der Mitte ein dünner Streifen auf der Scheibe, dafür aber 1mm tiefe Rostnarben. Und das nach 2 Jahren. Dann kam die Überraschung: Preis für 1 Bremsscheibe etwas über 100 Euro, für die Klötze 34 Euro pro Stck.!!
Ich, bzw. wir haben doch eine einfache Blechkiste und keinen Straßenkreuzer! Die Preise sind eine Unverschämtheit! Ich hatte vorher einen Citroen Saxo, dessen Bremsscheiben nach 5 Jahren erneuert wurden. Diese Kiste ist 2 Jahre alt, wird mehr gefahren und steht an der gleichen Stelle auf dem Hof. Nach meiner Ansicht sind die Scheibenbremsen eine Fehlkonstruktion. (Mist)
Die inneren Klötze waren schwer zu entfernen und einzusetzen. Ich habe jetzt Scheiben und Klötze vom Zubehör, die die Hälfte kosten und eigentlich nicht schlechter als die Originale sein können.
Das Schreiben an Daihatsu hätte ich mir sparen können und die Antworten (Ablehnungen) scheinen mir alle den gleichen Wortlaut zu haben.
Gruß Hans
Mein Freundin war letzte Woche mit ihrem Sirion in der Werkstatt.
Das Auto ist keine 3 Jahre alt und hat ca. 30tkm gelaufen.
Diagnose: Bremse vorne rechts defekt.
(Dass das Auto von innen ständig nass ist, die Heckleuchten von innen feucht sind, die Sitzbezüge ausgeblichen sind und der Fahrersitz ständig seine Höhe verliert ist übrigens alles Einbildung, der Wagen ist völlig ok)
Heute hat Daihatsu sich gemeldet, dass sie die Reparatur der Bremse übernehmen würden, meine Freundin aber die neuen Klötze zahlen müsse, etwa 100,-€!
Dafür bekomme ich ca. 2 Bremsbelagsätze für meinen 3er BMW!
Dazu soll die (3.) Inspektion ca. 350,-€ kosten. Die erste hatte ca. 150,-€, die zweite auch schon 350,-€ gekostet.
Das sind Inspektionskosten wie bei einem Wagen der gehobenen Mittelklasse und meiner Meinung nach viel zu hoch!
Da Daihatsu sich ja aber eh vom Acker macht, werden wir ie Bremse wohl noch auf Garantie machen lassen, die Inspektion dann aber bei einer freien Werkstatt.
Stefan
Richtig so!
Genau so mache ich das schon seit einem Jahr. Übrigens sind die Bremsscheiben und die Klötze von Ate besser als die Originalteile !
Seit Febr. 2010 keine Probleme . Gruß Hans
Zitat:
Original geschrieben von goofy783
:D Daihatsu hat mir neue Bremsscheiben zugesagt!:D
Da ich ja noch mehr als zwei Jahre Garantie habe,
kann ich jetzt ausprobieren ob die neuen Scheiben
standfester sind, den die Konstruktion der
Scheibenbremsanlage bleibt wie gehabt
und eine Änderung würde enorme Kosten
für Daihatsu verursachen.
Die zwei Jahre sind um - die neuen Bremsscheiben
haben gut gehalten und die erste HU überstanden!
Zitat:
...................................
Fehler - Doppelgänger
Hallo Bremsscheiben vorne sind bei Cuore und Sirion ein bekannter Mangel.
Hat keinen Zweck das weiter bei Daihatsu einzureichen
Zitat:
Original geschrieben von schrauberwolfgang
Hallo Bremsscheiben vorne sind bei Cuore und Sirion ein bekannter Mangel.
Hat keinen Zweck das weiter bei Daihatsu einzureichen
Das stimmt aber nicht!
Wer beharrlich bleibt kommt durch und Daihatsu hat
für den 1.3 Bremsscheiben und Beläge die so halten,
wie dies sein muß.
Zitat:
Original geschrieben von schrauberwolfgang
Hallo Bremsscheiben vorne sind bei Cuore und Sirion ein bekannter Mangel.
Hat keinen Zweck das weiter bei Daihatsu einzureichen
Das stimmt so nicht, die von meinem Sirion 1,0 wurden kurz vorm ersten HU Termin auf Garantie von Daihatsu getauscht.
zwar schon bissel älter das thema aber für nachfolgende suchende ist es vllt. hilfreich.
das rostproblem bei den dai scheiben ist bekannt und wird in bekannten foren oft genug erwähnt.
auch das dai selten garantieansprüche auf diese verschleißteile gibt.
teilweise ist das aber wirklich schuld des fahrenden:
ich fahre einen 2000er sirion 1.3 sport... hab ihn vor wenigen monaten erst gelauf und fürn tüv fertig gemacht, dabei hatte ich auch mit der bremsanlage zu tun und habe dabei folgende erfahrungen gemacht.
der bremssttel ist wie bei vielen anderen fahrzeugen auch schwimmend gelagert auf einen oberen und einen unteren bolzen.
diese sind jeweils mit einer staubmanschette geschutzt vor umwelteinflüssen.
diese sind wie auch bei anderen autos nicht 100% dicht...klar es muss sich frei bewegen können.
es dringt also nach und nach feuchtigkeit ein und die bolzen gehen mit der zeit schwerer oder fressen sich fest, darauf resultiert das der sattel nicht mehr sauber schwimmen kann und die bremsklötzer liegen undgleichmäßig an der scheibe an, deshalb entsteht dann zB ein ungleichmäßiger abrieb an der scheibe/klötzer. bei mir waren beide sättel fest und der rechte (gulli/fützen-seite) besonders stark, der rechte innere klotz war bis auf 1mm abgefahren wärend der äußere klotz noch gut 6 mm hatte...das zeigt was so ein fester sattel aus macht.
normaler weile sollte die dai werkstatt bei den wartungsintervallen die bolzen neu abschmieren damit die nicht fest gehen.
oft geht otto normalfahrer aber gar nicht hin zur durchsicht...entweder auto zu alt oder geld zu schade.man einer geht zur freien werkstatt und die machen die durchsicht einfach nur schlecht und schmieren besagte bolzen nicht ab....ergo sind die sättel schneller fest und dadurch rostet die scheibe schneller...ist klar wenn die bremswirkung ander auf die scheibe wirkt als sie sollte.
zweitens könnte auch die gummibuchse des jeweiligen oberen bolzens der grund sein das der sattel "klemmt"...
die oberen bolzen haben diese gummibuchse damit es bei holpriger fahrt nicht klappert (klotzer im bremssattel).
werden die bolzen zB mit dem falschen mittel abgeschmiert quellen die buchsen auch und der bolzen klemmt sich fest...selber effekt wie rost am bolzen.
mit hat ein dai-kfzmeister erklärt das es auch genügend kunden gibt die zu geizig sind die bolzen regelmäßig schmieren zu lassen oder gar mal an den einbau neuer bolzen zu denken. die haben dann spätestens das nachsehen wenn dadurch die scheibe/klotzer runter sind.
ein weiteres problem ist tatsächlich falsches bremsen wie dai schon in dem schreiben anmerkte.
wer vorrausschauend fährt schont zwar reifen, benzin etc. ....tut der bremse aber keinen gefallen.
und das mit großen fahrzeugen zu vergleichen ist falsch. eine bremsanlage die eine 1.5tonnen schwere s-klasse abbremsen muss statt einen rund 0.9 tonnen leichten dai hat ganz anderen abrieb. da ist klar das die scheiben blank bleiben. oft fahren die nutzer von kleinwagen ohnehin gemächlich und schon tut man der bremse nichts gutes.
man sollte also nicht die schuld bei dai suchen sondern bei sich selbst, es gibt viele wege eine bremse zu "pflegen"...dazu gehört nicht stur 2-3 jahre nix zu tun und dann sich zu wundern wenn der tüver was findet.
und was die kosten angeht: 250 euro ist ein normaler preis, es geht aber auch billiger zB freie werkstätten oder selber einbauen.
ich habe mirn satz bremscheiben plus klötzer im zubehör für 60 € gekauf und die selber eingebaut.
ausserdem kontrolliere ich einmal im jahr die sättel und merke obs klemmt und kann dann rechtzeitig etwas machen.
und JA auch anderen hersteller haben die gleichen probleme....