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schwammiges Fahrverhalten

BMW 3er E46
Themenstarteram 23. März 2011 um 16:58

schwammiges Fahrverhalten trotz neuer Querlenker, Lenkgetriebe...Hallo!

Ich bin ein wenig verzweifelt. Hatte meinen 320 ci Cabrio wegen des extrem schwammigen Fahrverhaltens in der Werkstatt (nicht beim Freundlichen aber einem wirklich kompetenten Mann), der festgestellt hat, dass die Lenkung und ein Querlenker ausgeschlagen waren. Lenkgetriebe mit Spurstangen sind getauscht und neue Meyle-Querlenker verbaut worden. Die Lenkung ist jetzt schwergängiger und das Fahrzeug zieht deutlich wahlweise nach rechts und links bei unebener Fahrbahn. Was geblieben ist, ist das schwammige Fahrverhalten. Das geht soweit, dass bei flotter Einfahrt z.B. in eine Autobahnausfahrt das ESP regelt (noch weit bevor dies notwendig würde). In Kurven sowie wenn das Lenkrad kurz nach rechts und links bewegt wird, schlingert das Auto, als wäre die Reifen platt. Die sind übrigens hinten neu und vorne noch gut und aus 07. Die Räder sind rundum 225/45/17.

Hat jemand eine Idee? Der Wrkstattmann meinte noch, er hätte nichts weiter gefunden - auch ncht an der Hinterachse...

Vielen Dank für Hilfe!!!

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46 Antworten
Themenstarteram 18. April 2011 um 20:08

Danke für Deine Info! Wie hoch schätzt Du den Aufwand für das Wechseln der Lager bzw. wie lange hast Du benötigt?

Danke für Deine Info!

Bei meiner Mutter war es der linke Vorderreifen,

es fehlten 0,4 Bar im Vergleich zum rechten . . .

am 19. April 2011 um 9:31

Zitat:

Original geschrieben von ichichdu

ist zwar keine hilfe von mir aber eine kleine bemerkung am rande!

habe früher ein 320ci cabrio MIT sportliche fahrwerksabstimmung gefahren und er lag super in kurven!

dann hab ich ihn verkauft und mit ein 330ci cabrio OHNE sportliche fahrwerkabstimmung gekauft! ich dachte am anfang OH MEIN GOTT was ist den hier alles am fahrwerk kaputt! bis ich beim freundlicher war und er mir gesagt hat das alles ok ist! er hat mir empfohlen die stabi´s von der sportlichen fahrwerksabstimmung einbauen zu allen dann wird es besser! naja nach langen überlegen hab ich an der vorderachse den M3 stabi montieren lassen und hinten den von der sportlichen abstimmung! nun ist das fahrverhalten so wie man es von einem bmw erwartet! der grund warum hinten kein m3 stabi eingebaut wurde ist weil er nicht passt! danke der doffen hinterachsdifferenzial aufhängung!

mfg

PS: so klein war die bemerkung gar net wenn ich den ganzen text anschaue!

öhm....haben nicht alle Coupe und Cabrio Modelle die Sportliche Fahrwerksabstimmung...?! ;)

am 19. April 2011 um 9:33

Zitat:

Original geschrieben von 900erturbo

hmm hinterachse ausgebrochen??

das hat keinen spürbaren einfluss auf die stabilität in der Form.Meine ist jetzt seit 70000km ausgerissen,und faehrt sich noch wunderbar... :D

Auch Compacts bis FL 2003 haben diese serienmäßig.

Zitat:

Original geschrieben von Ci-driver

Zitat:

Original geschrieben von Dreister

schwammiges Fahrverhalten trotz neuer Querlenker, Lenkgetriebe...Hallo!

Die sind übrigens hinten neu und vorne noch gut und aus 07. Die Räder sind rundum 225/45/17.

Hat jemand eine Idee? Der Wrkstattmann meinte noch, er hätte nichts weiter gefunden - auch ncht an der Hinterachse...

Hier wird vmtl. das Problem liegen. Beim E46 wird gerne mal das Fahrverhalten schwammig und es kann Probleme mit dem DSC geben, wenn hinten neue Reifen montiert werden und damit der Abrollumfang hinten größer ist als vorne.

Mal zum testen einfach die Reifen Hinterachse/Vorderachse tauschen. :)

 

Gruß

Ci-driver

@TE

Mal eine blöde Frage ;) :):cool:

Wieso werden nicht solch einfache Sachen ausprobiert, bevor man alle möglichen Lager/Stoßdämpfer usw. tauscht??

Auf Bereifung mit unterschiedlicher Profiltiefe (insb. mehr Profil an HA) reagiert der E46 gerne mal "allergisch". Verstärkt wird dies auch noch durch unterschiedliche Reifenmarken/Typen.

 

Gruß

Ci-driver

Zitat:

Original geschrieben von Ci-driver

bevor man alle möglichen Lager/Stoßdämpfer usw. tauscht??

z.B: Luftdruck

Themenstarteram 22. April 2011 um 7:55

Mea culpa! Nachdem nun auch die hinteren Längslenkerlager gewechselt wurden und auch das keine wirkliche Verbesserung brachte, habe ich nun die Reifen von vorne nach hinten getauscht und siehe da - alles gut! Offensichtlich waren die neuen Sommereifen an der Hinterachse das Problem. Wahrscheinlich hätte ich mir die neuen Längslenkerlage hinten sparen können. Ich werde wohl auch noch ein Gespräch mit der Werkstatt führen, denn aufgrund deren Analyse sind die Lager getauscht worden. Wie auch immer, er läuft wieder wie er soll und ich bin etwas schlauer (und ärmer ).

Was mich jetzt allerdings noch umtreibt ist die Frage, ob die Reifenmarke der neuen Reifen (Semperit Speed Life) per se ein Problem ist und die Probleme wieder kommen, wenn ich dann irgendwann hinten zwei neue des gleichen Fabrikats aufziehen lasse - vielleicht hat da jemand Erfahungen zu berichten?

Zitat:

Original geschrieben von Dreister

habe ich nun die Reifen von vorne nach hinten getauscht und siehe da - alles gut! Offensichtlich waren die neuen Sommereifen an der Hinterachse das Problem.

Sag ich doch :D :cool:

Hattest du auf der Vorderachse eine andere Reifenmarke? Unterschiedliche Reifenmarken/Typen können das "schwammige" noch verstärken.

Auch wenn du die neuen Semperit jetzt vorne hast und du dir irgendwann wieder neue Semperit für die HA kaufst, kann das Problem wieder auftreten, da die Semperit vmtl. relativ "weich" aufgebaut sind. Zudem harmoniert der E46 damit nicht so gut, wenn die HA eine höhere Profiltiefe hat..............woran das liegt weiß ich nicht.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass dieser schwammige Effekt bei neuen Reifen an der HA auch stark vom Reifen bzw. dessen Aufbau abhängt. Bei sportlichen Reifen mit stabilem Aufbau merkt man dies weniger. Die Dunlop Sport Maxx GT und Michelin PS waren bei mir sogar im Neuzustand klasse fahrbar.

 

Gruß

Ci-driver

Hi!

Zunächst mal, da ich keine Editierfunktion finden kann (gibt es die wirklich nicht?): ich habe natürlich nicht die Quer-, sondern die Längslenkerlager an der Hinterachse gewechselt.

Ich hatte den Wagen ja jetzt in einer freien Werkstatt wegen der Kurbelwellenriemenscheibe (siehe hier: http://www.motor-talk.de/.../...nscheibe-selbst-wechseln-t3121428.html). Und da der Typ sofort den Eindruck machte, zu wissen wovon er spricht und auch selbst einen für eine kompetente Antwort auf meine Frage Vertrauen erweckenden Wagen fuhr (5er touring, tief grollender Motorsound, relativ tiefes aber nicht extremes Fahrwerk, rote Bremssättel und sonst völlig unauffälliges Äußeres - man sieht ihn und weiß gleich: der Fahrer fährt gern aber unauffällig schnell) habe ich ihn noch um eines gebeten:

Er solle doch mal einen kritischen Blick auf die noch nicht erneuerten Fahrwerklager werfen und falls er Zeit hat, eine kurze Probefahrt machen. Denn ich habe immer noch in geringem Maße den Eindruck, als würde der Wagen nicht so exakt fahren, wie es das FW eigentlich erlauben sollte.

Sein Ergebnis: Lager wirken alle i.O. und auch eine kurze Probefahrt hat für ihn keine großen Auffälligkeiten gezeigt. Das verbliebene "Nachschwenken" (ich weiß gerade nicht, wie ich es anders beschreiben soll) z.B. beim Wedeln liegt seiner Meinung nach entweder an einer schlcehten Fahrwerkseinstellung oder den Reifen, die "auch viel ausmachen".

Mangelhafte FW-Vermessung und -Einstellung schließe ich aus. Das lasse ich hier in Köln in einer sehr renommierten Werkstatt machen.

Also die Reifen...

Daher nun die Frage an euch hier:

Ich fahre derzeit (noch) Bridgestone Potenza RE050A in 225/50 R16 auf Styling 45 (also 7Jx16) Felgen. Restprofil ist ca. 3mm

Kennt noch jemand solche Phänomene von diesem Reifentyp?

Danke im Voraus

Chris

Zitat:

Original geschrieben von Chris30

Ich fahre derzeit (noch) Bridgestone Potenza RE050A in 225/50 R16 auf Styling 45 (also 7Jx16) Felgen. Restprofil ist ca. 3mm

austauschen

;)

Hi!

Mal abgesehen davon, dass ein Tausch bei 3mm langsam eh in Angriff genommen werden sollte... ;-)

Macht das so viel aus?

Die Reifen sind nicht alt und spröde, fahre die jetzt gute 2 Saisons.

Eine theoretische Überlegung dazu (ohne den Tipp mit dem Austausch gleich anzweifeln zu wollen. Soll wirklich eine Überlegung sein):

- Grundvoraussetzung für die Überlegung: trockene Straße

Rennwagen fahren bei Trockenheit mit gutem Grund Slicks. Die vergrößerte Auflagefläche ergibt auch erheblich mehr Grip. Zusätzlich gibt es keine Profilblöcke, die sich bei seitlicher Belastung (Kurvenfahrt) hin- und herbewegen können. Die Fahrstabilität ist hier also erheblich größer.

Fahren sich Straßenreifen nun ab, nächert sich das Profil naturgemäß einem Slick immer mehr an. Die Profilblöcke werden also kürzer und ihr möglicher seitlicher Ausschlag wird kleiner. Das Material kann sich schließlich auf weniger Weg nicht mit gleichem Ausschlag verformen.

Also müsste doch die Kurvenstabilität eines Reifens mit abgefahrenen Profilblöcken höher werden.

Für diese Annahme bzw. Überlegung soll gelten, dass andere Bedingungen identisch sind (z.B. Temperatur, Reifenalter etc.).

Falls das nicht so ist: warum nicht? Was sorgt dafür, dass etwas mehr als halb (Neureifen haben ja ca. 7 - 8mm) abgefahrene Reifen (noch mal zu Erinnerung: bei Trockenheit) schlechter funktionieren?

Ciao

Chris

} > Mein Vater würde die auch noch drauflassen, ist halt individuell.

Ich weiß, dass die Reifen 225 50 16 30% teurer sind als 205 55 16.

Reifen bauen mit weniger Profil ab, Bremswege werden länger usw

Hi!

Das mit dem schwammigen Fahrverhalten nimmt nicht wirklich ein Ende...

Gerade sind bei meinem 320d touring die hinteren Stoßdämpfer (Sachs Advantage) neu gekommen, dabei 2cm Federunterlagen reingekommen, weil die Eibachfedern (Prokit) hinten wesentlich tiefer kamen als die angegebenen 25mm. Die Stützlager hinten sind auch neu.

Danach leicht besser, aber immer noch schwammig. Gestern habe ich, nach nur 65.000 km, wieder die Längslenkerlager hinten wechseln lassen. Ergebnis: deutlich besser!

Aber: der Wagen "knickt" hinten in schnellen Kurven bzw. vor allem bei (provozierten) Ausweich-/Wedelbewegungen immer noch weg.

Reifen sind rundum Conti Premium Contact 2, fast neu (ca. 3.000 km).

Die Querlenker und Stoßdämpfer vorn sind ca. 80.000 km drin.

Der Wagen hat jetzt 195.000 km auf der Uhr.

Was haltet ihr für die wahrscheinlichste Ursache? Mir fallen nur noch die Tonnenlager der HA ein. Da die aber im Rahmen seiner Prüfmöglichkeiten noch i.O. scheinen, will der Meister aus der freien Werkstatt sie nicht auf Verdacht tauschen.

Fragen:

- Welche Lager passen noch zum beschriebenen Verhalten?

- Welche Prüfmöglichkeiten gibt es eigentlich für die Lager, gerade die Tonnenlager. Sichtprüfung sagt: i.O., Prüfung auf auf Beweglichkeit mit Hebelwirkung ergab auch keine besondere Auffälligkeit.

Natürlich sind die Belastungen im Fahrbetrieb deutlich höher. Wie würde als eine BMW Markenwerkstatt die Lager prüfen? Haben die andere Möglichkeiten?

Wie sicher kann ich sein, dass die mir nicht eine teure Reparatur aufschwatzen, die dann nichts (oder kaum etwas) bringt? Wie sollte ich den Wunsch auf Prüfung formulieren?

Gefühlt kommt dieses Fahrverhalten von der Hinterachse, welche Lager der VA können solch ein Fahrverhalten am wahrscheinlichsten verursachen?

Gruß

Chris

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