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Schwächen/Vorteile CL/S 63/65 AMG - Kaufentscheidungshilfe
Hallo Liebe Forengemeinde,
ich überlege an der Anschaffung eines CL63/ oder S 63/65.
Wollte ein Fahrzeug mit ca. 80.000 km kaufen und bin mir nicht ganz schlüssig, welche Maschine es werden soll. Da es versicherungstechnisch keinen Unterschied macht, würde ich gern wissen, was die Schwächen der beiden Maschinen sind (ob es ggf. einen Risikobehafteten Serienfehler gibt, nachdem ich schauen muß).
Kurzum brauche ich eine kurze Beratung. :-)
VG
MB_E320
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Blau Baer schrieb am 28. Dezember 2018 um 11:48:15 Uhr:
Zitat:
@MB_E320 schrieb am 28. Dezember 2018 um 01:20:50 Uhr:
..., aber dachte mir könnte mal jemand ein paar Tips geben, ...
Dann stehen hier ein paar Infos - neben den vielen ausführlichen Infos und Tipps anders wo - und niemand findet mehr etwas bzw. das Forum wird komplett zerstückelt mit hier ein paar unvollständigen Infos, da ein paar unvollständigen Infos. Der Nächste fragt wieder..., weil er sucht und nur unvollständige Infos findet.
"Nebenbei": Warum sollen die Leute sich die Arbeit machen, etwas doppelt hereinzuschreiben, wenn sie schon ausführlich am Tage X zu dem Thema geschrieben haben?
Bitte auch einmal unter diesem Aspekt bedenken.
Dafür gibt es ja eine Suchfunktion, FAQ etc.
Viele Grüße
Jörg H. und Blau Bär
Genau solche dummen Beiträge sind der Grund warum man nix findet. Wenn du nix zum Thema zu sagen hast dann lass es. Solche Kommentare wie Deinen braucht keiner.
Da können wir auch das Forum zu machen und nur noch die Suche aktiv lassen.
Ich warte nur auf den Tag wo man schon allein dafür beschimpft wird weil man überhaupt ne Frage gestellt hat.
Leider haben hier viele die Angewohnheit die Leute die wirklich helfen wollen mit ihren dummen und überheblichen Sprüchen zu vergraulen. Technisch 0 Ahnung aber sich immer fleißig daran beteiligen die Leute die vernünftige Fragen stellen dumm voll zu labern. Da braucht man sich nicht wundern wenn keine Hilfe mehr kommt.
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313 Antworten
Geschätzter "Käptn Blaubär",
gute Frage, selbige nach den Pseudonymen meiner Benzen...
Herbert, aus dem Gefühl heraus, ein wenig Pendant zu Helmut zu sein, gemeint ist der "Wehner'sche"...
Irgendwie ist auch die Phonetik angelehnt, Helmut-Herbert...
Tja, "Moritz" war der Siamkater unserer Eltern, alle habe sie Gott seelig, auch wenn er schon über 15 Jahre tot ist, er ist mit seinen unzähligen Episoden so präsent, wie die eigene Kindheit und Jugend, je weiter sie weg ist...
In Erinnerung an ihn.
Was ein Mann im Leben tun sollte, lieber Käptn Blaubär, den Spruch habe ich etwas anders in Erinnerung, aber wenn du meinst...
Nun, Bäume, wenngleich Tunja, habe gepflanzt, eine 100qm-Garage gebaut auch, eine Tochter gezeugt...
Ich habe auch immer gesagt, die Zeugung selbst ist für mich entbehrlich...aber man möchte sie um keinen Benz der Welt mehr hergeben...
Nun, ein 12-Zylinder ist es geworden, aber wie ich schon einmal schrieb, das Triebwerk "hing mit dran"...
Den 220er finde ich in Anmutung, dem "gespielten" Understatement, faszinierend, coupehaft sportlich, fast die "Entschuldigung" für die 140er Baureihe, welche durch Präsenz und Opulenz die Strassen "freigeräumt" hat...
Nur hat mich am Ende die weitreichende, reudige Blechqualität Abstand halten lassen...
Und auch das Coupe hat diese Ausstrahlung (Understatement), sogar noch ein wenig mehr, durch die Scheinwerferpartie, fast C-Klasse anmutend...
Aber wenn du neben dem Wagen stehst, seitlich auf ihn zugehst, nimmst du eine Prise von der Länge, Eleganz, der beeindruckenden Breite des Coupe's, es ist beeindruckend und faszinierend...
Das Übermass an feinsten Materialien (Holz, Leder, Alcantara), Details wie die Chromblenden an den Türkanten, die Chromkappen an den oberen Gurtführungen an den Vordersitzen, das Spiel der Farben im Innenraum, die regelrechte Technikorgie...
Mir fehlt etwas der Rufer in der Wüste, wie du das beim 140er ist, obwohl, du hast mich von diesem auch nicht abhalten können, obgleich die Summe deiner Mahnungen wie das Echo von Sirenen in meinen Gehörgängen klingen...
Viele Grüsse
Jens
Zitat:
@Ole-Boy schrieb am 14. Februar 2019 um 22:10:59 Uhr:
Hi Jörg,
Deine Meinung zum w220 teile ich vollends .Den würde ich mir auch nie kaufen.
Aber auch das ist letztendlich Geschmackssache. Es soll ja auch glühende Verehrer dieser Baureihe, die ich jetzt mal als „Gerhard“ bezeichnet will, geben. Aber einen C215 mit 12 Zylindern könnte ich mir auch in meiner Sammlung vorstellen, zumal diese Zylinderzahl noch in keinem meiner Fahrzeuge präsent ist.
Übrigens, früher, als die Blaubären noch die Zähne blau gefärbt haben, haben sie besser geschmeckt.
Gruß Ole
Ein
Hallo Ole-Boy,
also deine Eingebung "Gerhard" für meinen C215 finde ich eigentlich noch ein Stück schlüssiger (wenngleich "die" Schrödersche nicht mein Fall war) hinsichtlich Herbert und Helmut...
Unser ehemaliger Siamkater hätte bestimmt nichts dagegen, wenn aus Moritz jetzt Gerhard wird...
Zumal der Kater überhaupt nichts am Hut hatte mit dem Autofahren, eine Katastrophe...
Viele Grüsse
Jens
Zitat:
Nur hat mich am Ende die weitreichende, reudige Blechqualität Abstand halten lassen...
Gabs ja erst in einem anderen Thread - die Blechqualität hat damit nicht viel zu tun. Eher die maue Lackierung, schlechte Vorsorge und problematische Details.
Die hat aber der C215 genau so, wenn nicht noch schlimmer. Da hat’s noch die fiese Alukorrosion.
Generell ist der C215 mehr Geschmacksache als der W220, da er im Gegensatz zur Limousine nicht die Eigenständigkeit hat. Das Scheinwerferbild war damals ja überall zu finden, von C-Minicoupe bis SL. Schön war das nie.
Der C215 punktet einzig und allein mit seinem grandiosen Dach und der C-Saeule. Das macht ihn unter den modernen GTs einzigartig schön und hat auch Mercedes so nie wieder geschafft. Alles was folgte war Mode und im Vergleich dazu grob. Dafür kostet dieses Detail auch viele Nerven.
Der „12-ender“ oder M137 ist eine Katastrophe von Motor. Auch das sagte ich schon oft. Egal ob Fahrgefühl, Leistung oder Kosten. Von allen V12 aus Deutschland ist das die schlimmste Variante, obwohl er technisch gar nicht übel gedacht ist. Aber die Entwicklungszeit war einfach zu kurz und heute ist er einfach unbeliebt.
Das sind nur einige kleine Mahnungen.... aber ungeachtet all der Probleme die dieses Fahrzeug mit 110% haben wird, es ist ein traumhaftes Fahrzeug. Nur muss man die entsprechende Geisteshaltung mitbringen fuer dieses Fahrzeug. Da ich deinen W140 auch immer mal verfolge, mach ich mir da aber keine Sorgen. ;) :D
Glückwunsch und viel Spaß wenn er daheim ist - erspare ihm jeglichen Winter.
P.S. Und nein, meine Frau ruft mich nicht so, nur falls die Frage erneut kommt. ;)
@Eselvieh,
danke für deine Zeilen, geradezu und unverblümt, eine Symbiose von Objektivität und Subjektivität, klar, diese Fahrzeuge polarisieren...
Mit Blech meine ich natürlich nicht das Ausgangsmaterial, vielmehr das verarbeitete und damit mehr oder weniger grundbehandelte...
Ich gehe an den Motor unvoreingenommen ran, möchte weder einem Porsche paroli bieten, noch irgendwelchen langstieligen Schicksen mit röhrenden Auspuffenden imponieren... Nur geniessen, Anmutung, Materialien, Souveränität...
Und klar, so oft, zumindest in unseren (sächsischen) Breitengraden, bekommste den nicht zu Gesicht...
Saisonzulassung, von April bis Oktober, ganz klar!
Viele Grüsse
Jens
Hallo Eselsvieh,
sieht es denn um den 137er wirklich so schlecht aus ? Die „Grunddaten“ sehen doch gar nicht so schlecht aus , 5,8 L Hubraum , nur 367 PS , das übertrifft heute lässig ein A 45 amg mit nur 2 Liter Hubraum und 8 Zylinder weniger. Saugrohreinspritzung und kein Turbolader, 12 Zylinder. Das sollte doch ein Motor für die Ewigkeit werden, dem man ohne weiteres 1mio km zutrauen würde. Warum das nicht ?
Mit „Wir-sind-doch-alle-aus Sternenstaub-Grüßen“
Ole-Boy Olsen
Heyo,
nein tut man nicht. Allen vorweg, der A45 ist schneller. :D Leichter, agiler, drehfreudiger. Und er dürfte noch kürzer halten. ;)
Ne ernsthaft. Die Maschine hat grosse Zuverlässigkeitsprobleme. Da ist die Sache mit dem Wärmetauscher der an sich immer kaputt ist und massig Öl verliert im Fall der Fälle. Hab nie einen ohne den Fehler gefunden.
Dann das mit der Kugel aus dem Ölrückschlagventil (vermeintlich) welche sich iwann im Block selbstständig macht und grossen Schaden anrichten kann.
Die Maschine baut zu kurz in einem unglücklichen Zylinderwinkel, weil das Dingen nicht für den W220 gedacht war. Unter anderem daraus resultieren massive thermische Probleme und fehlende Vollgasfestigkeit.
Die Zündanlage ist kompliziert, die ZAS ein Alptraum. Die Liste der Probleme ginge weiter.
Die Fahrleistungen sind schlecht, verglichen zum V8 keine 4 Zylinder mehr wert. Er dreht langsam, ist zu schwer, wenig agil.
Sauger ist in dem Fall ein schlechtes Argument, weil die Biturbos den schweren Massen ordentlich Beine machen. Der V12 braucht das um gut zu sein ( ja gibt Ausnahmen, aber wer will nen Lamborghini Hochdrehzahl-konzept in einem S). Der V12 ist auch nicht sehr sanft verglichen zum M275. Eher rau, weit besser als alles drunter, aber für nen V12....
Jetzt kann man argumentieren, Vollgas muss nicht sein, oder sanft isser trotzdem, ZAS kann man auscoden usw. Probleme sind's dennoch. :)
Nicht falsch verstehen - technisch ist die Maschine toll gedacht vor allem wenn man die Umstände damals betrachtet. Ich will hier auch niemandem die Maschine madig machen und ich kenne wenigstens einen hier der seinen M137 liebt obwohl er schon die Probleme durchgestanden hat. Und das ist super so. Aber ein Dauerläufer ist er nicht und wirklich S-Klassig auch nicht. Vorgänger und Nachfolger waren da Welten besser. :)
Am Ende geht's aber um den Spass und er ist traumhaft hübsch anzusehen im Motorraum. :)
Edit:
Einen Trost hat's beim M137 auch. Ich bin den als einen der seltenen S63 gefahren. Der Vor-/Erstbesitzer meines S65 hatte den. Die Probleme waren die gleichen und er war nicht merklich schneller als die Basis. D.h. das Original war schon Recht gut ausgereizt, anders als beim M275. :)
Das hätte ich nicht gedacht, daß der 137er so ein Problemmotor ist . Dann vielleicht doch lieber den 120er aus dem 140er ? Der hat ja mit Kat auch fast 400 PS .
Vielmehr V12-Sauger gabs ja beim Daimler .m. W. nicht.
Es suche ja immer noch einen solchen als Sammelobjekt. Eben V12-Faszination. Der erste BMW 12- Zylinder wäre da noch eine Alternative. Und den bekommt man jetzt zu günstigen Konditionen mit H-Kennzeichen.
Gruß Ole
Der M137 ist eine kleine Diva. Hat Probleme mit dem Wärmetauscher, mit der ZAS und evtl. mit der Nockenwelle. Ansonsten ist es ein anständiger Sauger mit turbinenartiger Kraft. Genau wie es sich gehört für einen V12. Den M120 kenne ich nicht persönlich. Ist aber sicherlich aufgrund der Masse sehr beeindruckend. Der M137 ist eher das technische ausgefeilte Gegenstück dazu. Natürlich mit den oben genannten Unbillen dazu.
Ja der M120 ist ein Eisenschwein. :D
Ich hab den Motor im R129 erlebt auf längere Zeit. Brilliante Maschine. Aber unfassbar schwer und für heutige Zeit zu unagil.
Wenn V12 dann aber der, wenn's nicht der M275 sein soll. Der dürfte das größte Potential zum Klassiker haben. Ist unzerstörbar (bei Wartung), schnell, leicht (für nen V12) und in seinen technischen Daten einfach unglaublich, vor allem in Zukunft wenn alle vom Drehmoment bei E-Motoren reden, aber nie gespürt haben was 1200NM bei 1700U/min heißt. :) Aber den gibt's eben nur ab W220 aufwärts.
Daher R129 oder C140. :) Mit V12...
Hallo Freunde,
ich blinzel in die herrliche Morgensonne, dann so etwas... :(
Selbstverständlich möchte ich deine fachliche Expertise nicht im Ansatz in Zweifel ziehen, aber vielleicht ist es ja wie mit dem Thema "Rost" bei der 220er Baureihe: Viele hatten/haben das Problem, aber nicht alle...
Fazit: Wer sich für das Modell und dazu mit dieser Schrott-Motorisierung entscheidet, ist ein behandlungspflichtiger Vollidiot, danke für die Blumen, mein Lieber... :(
"Mein" C215 hat fast 20 Jahre auf dem Buckel, ich könnte mir vorstellen, dass da manches von den geschilderten Szenarien stattgefunden haben sollten!?
Klar, er hat erst 86.000 km runter, möglicherweise steigt das Risiko mit der Laufleistung!?
Als ich ihn mir auch "untenrum" angschaut habe, war er "furztrocken"...
Auf alle Fälle bist du ein ernstzunehmener Mahner, analog zu "Käptn Blaubär", insofern nehme ich meine Aussage zurück, es gäbe niemanden, der mahnend durch die Lande zieht...
Die Geister die ich rief :o
Neben meinem Helmut kommt also noch der Gerhard dazu, zwei potentiell "tickende Zeitbomben"...
Ach Gott, andere spielen Lotto...
Viele Grüsse
Jens
Zitat:
Dann vielleicht doch lieber den 120er aus dem 140er ? Der hat ja mit Kat auch fast 400 PS .
Nur fast 400 PS hat er in der Variante ohne Vollastanreicherung. Eigentlich hat er sogar 408 PS ;-(
Heyo,
ja du wolltest ja nen Mahner. :D
Ne ganz ehrlich, bei der Baureihe W220/C215 kann man nix falsch machen. Ich bin der erste der das sagt, denkt und auch so meint, trotz der vielen Hasser und Schlechtreder. Von daher bleib dabei, die Wahl ist klasse.
Richtig mies gibts auch gar nicht, bloß der V12 hat in der gleichen Baureihe eine direkte Konkurrenz, die eben um Welten besser war. Daher kommen auch die Vergleiche. Wäre das erst im W221 passiert wuerde das keiner vergleichen. :) Genau wie der Vergleich Rost VorMOPF/MOPF der wirklich signifikant weniger wurde (oder auch mich z.b. gar nicht betrifft).
Und ein Idiot muss man sein fuer solche Autos, das macht uns doch liebenswert. ;)
Noch eines bzgl km und „musste er haben“. Ja das kann gut sein. Mein 65er hat noch weniger und ist 2005 - der Wartungsordner ist gute 20k Euro schwer. Was man bei der Leistung eher nicht glauben will. Das traurige ist, er wird schwerer, auch jetzt noch. Und je weniger man ihn bewegt, desto schwerer wird der Ordner. Das konnten die Baureihen davor ALLE besser. :)
Aber - gravierende, fahrzeuggefährdende Probleme sind in dem Ordner nicht zu finden, daher - Go for it.
Liebster "Eselvieh",
deine Worte klingen wie Frühlingsgeseusel in meinen "Hörgeräten", liebreizend und versöhnlich...
Du kannst es dir nicht vorstellen, welchen Flash ich erlebte, von der (fast) Frühlingssonne geweckt, den Saft in die Glieder schiessend, mit dem anheimelnden Gefühl der Vorfreude logge ich mich ein und lese hier den Untergang jeglichen Glaubens...
Nun, relativiert "reicht" es auch noch, aber ganz so blauäuig bin ich nun auch nicht an das "Projekt" gegangen...
Und klar hast du recht, auch für dieses Fahrzeug muss man schon ordentlich einen "Harry an der Leine laufen haben", anstatt für's Alter Pflegezusatzversicherungen, Riesterverträge mit dem letzten Groschen vom Munde abgespart, zu befeuern, oder sämtliche Rücklagen "sinnhaft" in Bitcoins "anzulegen"...
Nö, nö, da pflege ich meine Vollmeise, weiss um der vielen Zeitgenossen, die sich kopfschüttelnd in ihren Dacia plumpsen lassen, das Blechtürchen zuschmettern, dass der Rost vom Schweller anfängt zu rieseln, sehe aber auch manch' "feuchtes Auge", interessierte, freundliche Blicke, auch gute Gespräche...
Natürlich alles nur am Rande, schliesslich sind es die eigenen Emotionen, die hier der Beweggrund sind...
Viele Grüsse
Jens
PS: Ich möchte in keinem Fall hier Daciafahrer diskrimminieren, ist nur ein Metapher.
Es ist nicht meine Absicht, ein neues Fass aufzumachen, bitte, bitte...
Hallo Jens!
Schon verstanden. Ich kenne das. Ein Daica fährt grausamst. Bei uns ist ein Taxiunternehmen und ich bin mehrmals mitgefahren, als mein Vater zu diversen Ärzten etc. mußte. RADENGEL! über jede Bodenunbenheit. Da bekommst du wirklich etwas an der Wirbelsäule / Bandscheibe. Absolut sehr, sehr schlecht vom Fahrgefühl bzw. Fahrkomfort. Der Rest....
Heute haben viele keine Interesse mehr an großen / guten Autos. Allein bei uns im kleinen Ort (ca. 8.000 Einwohner)... Wie ich heute draußen war, fiel mir ein, das es quasi keinen mit einen wirklich großen Auto gibt. Gut SUV, aber dann so ein Minimotörchen, damit er keinen Sprit braucht.
Für Pflegeversicherung und Alter spare ich ebenfalls an, so gut es geht. Alles andere wäre Unfug. Aber ich habe wirklich keine Lust so einen Golf etc. zu fahren. Dafür saufe ich nicht, rauche ich nicht etc. - siehe Signatur -. Wie wir es schon einmal hatten an anderer Stelle: Ich will keine Ehesklave sein, meine Freiheit auch oder gerade was Auto(s) angeht haben und behalten.
https://www.motor-talk.de/.../...fentscheidungshilfe-t6517871.html?...
Wer in Bitcoin etc. sein Geld steckt - selber schuld. 30 JAHRE RAUCHEN BZW. NICHTRAUCHEN IST DIE ERSTE MILLION!!! (GELD GUT ANGELEGT)
Viele Grüße
Jörg H. und Blau Bär
liebe Sternenfreunde,
ich muß noch einmal auf die europäischen Nachkriegs-V 12-Saugmotoren zurückkkommen. Ich glaube, der erste war einer vom ollen englischen Daimler, der Double Six , auch im Jaguar XJ 12 und im E-Typ verbaut.
Dann kam 1987 BMW mit dem ersten deutschen Nachkriegs-V12 auf den Markt, es war der 5,0 L E70B50 mit 300 PS im E32 (750i). Es folgte in den Jahren danach einer mit 5,4 L und 326 PS , der N73B54 und zum Schluß einer mit 445 PS und 6 L , der N73B60 im 760i E65. Im Jahre 2008 war dann Schluß mit V12-Saugern, dann kamen auch bei BMW die turbogeladenen V12-Aggregate.
MB kam erst in den Neunzigern mit einem V12 auf den Markt, aus mit deutlicher „Spätzündung“ im übetragenen Sinne.
Und dann noch mit zwei Saugern, die beide nicht das gelbe vom Ei waren, der eine(M120) zu schwer, der andere (M137) zu unzuverlässig. Erst mit dem M275er wurde in guter V12 auf die Beine gestellt. Der hatte dann allerdings einen Turbolader und ist mit den Saugern insofern nicht vergleichbar.
Die V12-Sauger von MB sind eigentlich kein Ruhmesblatt in der Firmengeschichte.
Kann es sein, daß in dieser Disziplin BMW dem Mercedes-Daimler den Schneid abgekauft hat ?
Die drei BMW-V12-Sauger scheinen die bessere gewesen zu sein.
Vielleicht sogar auch der olle Double-Six vom englichen Daimler/Jaguar.
Wie seht Ihr das ? Ich finde dieses Thema spannend.
Ausgenommen auß der Diskussion sind die V12-Motoren von Ferrari und Lamborghini.
Die spielen in einer anderen Liga.
mit V12-Grüßen
Ole