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Schubartige Beschleunigung durch schwankenden Turboladerdruck
Hallo,
ich habe eine Proceed 1.6l mit 204PS als Schalter, seit langem nervt mich die schubartige Beschleunigung, ich meine bei höheren Außentemperaturen ist das verhalten noch deutlicher bzw. schlimmer.
An der Ladedruckanzeige ist dieses schwanken deutlich zu erkennen, in gleicher Weise merkt man den Schub sehr deutlich.
Meiner Logik nach müsste der Ladedruck doch komplett anstehen bis man vom Gaspedal geht, oder etwa nicht?
Bei dem Video wurde Vollgas gegeben, auch bei Halbgas ist das Verhalten vorhanden.
Wie ist das bei euch?
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen,
hab mal bei ersten Testfahrten alles angeschlossen und das Programm mitlaufen lassen und somit einen ganzen Berg an Daten des Motormanagements erhalten. Nach ersten Auswertungen und Vergleichen zeigen sich viele Dinge die mir schlüssig sind.
Klar das z.B. die Gaspedalstellung direkten Einfluss auf Drosselklappe, Einspritzdüsen, Gemischanfettung, Zündwinkel und dergleichen hat ist klar. Das ist ein relativ homogener Verlauf der betroffenen Bauteile und Sensoren.
Also habe ich nach Unterschieden in den Kennlinien gesucht oder nach bestimmten Abweichungen oder Unstimmigkeiten im Datenverkehr. Da wird's dann interessant.
Bei etwa 13,3 V am Poti, also 3/4 Gaspedalstellung im Komfortmodus oder entsprechend weniger im Sportmodus arbeitet der Motor im Volllastbereich. Hier werden bereits nahezu 100% aller mechanischen Bauteile optimal beansprucht, wird aber durch die Elektronik noch quasi "gedrosselt". Sprich alles was nun für das Mehr an Leistung abgerufen wird, wird durch die Elektronik / Motoransteuerung geregelt, Ausnahme Turbodruck.
Bis zu diesem Punkt laufen Mechanik und Elektrik quasi homogen und synchron. Aber dieser Stellung wird zum Beispiel bei geringsten Änderungen des Potis (Gaspedal) fast alles über die Sensoren geregelt. Hier gibt es teils ruckartige Sprünge des Signals vom Sensor Ansauglufttemperatur, Sensor Abgastemperatur und Turboansteuerung.
Auch bei Volllast, wenn der Turbo auf 1,2 Overboost steht, gibt es noch diese Sprünge, wenn auch weniger. Auch werden die Signale teilweise durch die sich plötzlich ändernden Werte der Sensoren untereinander gestört, da ein Signal auf das andere reagiert. Und das alles bei gleicher Stellung des Potis.
Das ist ja genau der Fehler, da dann der Turbo auf die Signale "reagiert" und dieses wellenartige Verhalten aufweist. Somit ganz klar und nachweislich ein elektronisches Problem und kein Fehler der Mechanik. Ob nun ein Sensor hier nicht richtig mitspielt oder die Motorsteuerung, kann ich noch nicht genau sagen.
Vielleicht kann mir jemand, der tiefer in der Motormechanik steckt, erklären, auf welche Signale ich genau schauen muss, die ich jetzt noch nicht genannt habe. Hilfe ist gerne gewünscht. Aber bitte keine Mutmaßungen, denn ich muss immer ca. 40 Signale von 22 Sensoren und 13 Steuergeräten vergleichen. Das gibt einige tausend Kombinationen.
Danke :-)
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1568 Antworten
Ne, richtig. Da hast Du Recht. Alle Hersteller verkaufen nur ungetestete Bauteile und Autos. Einfach zusammenschrauben und gut ist.
Aber der Post zeigt wieder nur einmal wie wenig Kenntnisse vorhanden sind. Oder, wenn das wirklich so geglaubt wird, fällt mir dazu echt nichts mehr ein. Hopfen und Malz verloren, Totalschaden.
Zitat:
@daniel140185 schrieb am 26. Juni 2019 um 16:43:31 Uhr:
Das sollte mann alles testen bevor ein auto vorgestellt und an die Kunden geht
Zitat:
@PaveSpectre schrieb am 26. Juni 2019 um 16:48:58 Uhr:
Zitat:
@daniel140185 schrieb am 26. Juni 2019 um 16:43:31 Uhr:
Das sollte mann alles testen bevor ein auto vorgestellt und an die Kunden geht
Äh ja genau. Dann wären wir bei Entwicklungszeiträumen von vielen Jahren und wir kehren zurück zur Modellzyklen die man mit Jahrzehnt vornweg bezeichnen kann.
Aber hier kann man es nicht erwarten, dass ratzfatz nen Digitacho und anderer Klimbim hinterhergeschoben wird.
wir hätten was die Entwicklung betrifft, Zustände wie beim Eurofighter, Puma, NH90, Tiger und der K125 :D
Mich wundert es aber das man bei keinem versucht hat den Turbo mal zu ersetzen.
Wie TheSting hier immer total abgeht :D So als würde man ihn direkt mit solchen Wünschen oder Äußerungen angehen... Beruhig dich mal Junge. Mir ist durchaus bewusst, dass das alles nicht so einfach funktioniert. Muss ich mich deswegen jetzt hier still und heimlich verhalten und darf mein Unbehagen darüber nicht äußern oder was?
Ich denke nicht.
Da hier ja jeder auch alle Händler kennt und die natürlich auch immer alle ihr bestes geben, muss man sich natürlich hüten auch nur irgendwas in diese Richtung zu sagen...
Zitat:
@Gunny-Highway schrieb am 26. Juni 2019 um 17:45:49 Uhr:
Zitat:
@PaveSpectre schrieb am 26. Juni 2019 um 16:48:58 Uhr:
Äh ja genau. Dann wären wir bei Entwicklungszeiträumen von vielen Jahren und wir kehren zurück zur Modellzyklen die man mit Jahrzehnt vornweg bezeichnen kann.
Aber hier kann man es nicht erwarten, dass ratzfatz nen Digitacho und anderer Klimbim hinterhergeschoben wird.
wir hätten was die Entwicklung betrifft, Zustände wie beim Eurofighter, Puma, NH90, Tiger und der K125 :D
Oder BER! :D
jo oder Str21 :D
Habe mir 21 Seiten durchgelesen, mindestens die Hälfte davon war sinnlose Zeitverschwendung weil es absolut nichts mit dem Thema um das es hier geht zu tun hat. Könntet Ihr euch bitte mal aus Respekt vor denen die ein ernsthaftes Problem mit genau diesem Thema haben etwas oder besser ganz zurückhalten. Danke
Zitat:
@YippieKaYo schrieb am 26. Juni 2019 um 20:05:51 Uhr:
Habe mir 21 Seiten durchgelesen, mindestens die Hälfte davon war sinnlose Zeitverschwendung weil es absolut nichts mit dem Thema um das es hier geht zu tun hat. Könntet Ihr euch bitte mal aus Respekt vor denen die ein ernsthaftes Problem mit genau diesem Thema haben etwas oder besser ganz zurückhalten. Danke
Kannst du bitte mal mehr Details zu deinem Video erzählen?
Bei den Leuten mit dem Problem schwankte ja der Turbo Druck Balken bei konstantem Gasfuß. Bei dir ist er gleich Null, fährst untertoutig und es sieht fast so aus, dass mit Gaspedal gespielt wird (ich stelle dir hier nichts unter, sieht nur so aus)
Habe i-wo im Facebook ne Skizze der Gaspedalkennlinie für den Gt gesehen, als Veranschaulichung nicht 100% genau, da war diese in normalmodua mehr oder weniger Lineal und im Sport gab es am Anfang der Kennlinie nen digitalen Sprung (wie eine Treppenatufe). Könnte demnach sein, dass du in diesem Bereich dich befindest in der Situation?
Uh, einer aus der SBZ.
Im Ernst, wir warten ja selber auf Ergebnisse von Kia. Aber leider kommen auch immer wieder die selben Fragen oder Vorwürfe. Solange die Ing. von Kia nix wissen, müssen wir uns gedulden und mal Späßchen erlauben.
Zitat:
@Vanord80 schrieb am 26. Juni 2019 um 18:12:49 Uhr:
Mich wundert es aber das man bei keinem versucht hat den Turbo mal zu ersetzen.
Zu teuer ;)
Zitat:
@hmm...egal schrieb am 26. Juni 2019 um 21:10:01 Uhr:
Zitat:
@Vanord80 schrieb am 26. Juni 2019 um 18:12:49 Uhr:
Mich wundert es aber das man bei keinem versucht hat den Turbo mal zu ersetzen.
Zu teuer ;)
Was willst du denn ersetzen, wenn der funktioniert? Ich glaube bei keinem der Betroffenen liegt es am Turbo selber. Ich vermute bspw. entweder Elektronik bzw. falsche Messwerte oder Luftzufuhr
Zitat:
@PaveSpectre schrieb am 26. Juni 2019 um 22:07:44 Uhr:
Zitat:
@hmm...egal schrieb am 26. Juni 2019 um 21:10:01 Uhr:
Zu teuer ;)
Was willst du denn ersetzen, wenn der funktioniert? Ich glaube bei keinem der Betroffenen liegt es am Turbo selber. Ich vermute bspw. entweder Elektronik bzw. falsche Messwerte oder Luftzufuhr
Er Scheint ja nicht zu Funktionieren, sonst hätten sie keine Probleme. Klar Vermuten oder Glauben kann man viel, aber man muss doch auch mal was versuchen. Wenn es die Elektronik ist, muss man diese auswechselt, also ich hätte das Auto schon wieder zurück gebracht, mir würde das, nichts tun und warten auf die Eier gehen...mit Jedem Tag und Kilometer wird es Schwieriger das Auto zu Wandeln.
Bei mir haben sie damals auch mehrer Teile ausgewechselt und es hat nichts gebracht, Pech.
Kannst du bitte mal mehr Details zu deinem Video erzählen?
Bei den Leuten mit dem Problem schwankte ja der Turbo Druck Balken bei konstantem Gasfuß. Bei dir ist er gleich Null, fährst untertoutig und es sieht fast so aus, dass mit Gaspedal gespielt wird (ich stelle dir hier nichts unter, sieht nur so aus)
Habe i-wo im Facebook ne Skizze der Gaspedalkennlinie für den Gt gesehen, als Veranschaulichung nicht 100% genau, da war diese in normalmodua mehr oder weniger Lineal und im Sport gab es am Anfang der Kennlinie nen digitalen Sprung (wie eine Treppenatufe). Könnte demnach sein, dass du in diesem Bereich dich befindest in der Situation?
Ich sag mal so...minimal spielt man ja immer mit dem Gas ob man will oder nicht. Jedenfalls nicht mehr wie mit meinem Mini Cooper S auch. Habe eben auch festgestellt das es nach einer Kurve kommend die ersten Sekunden nicht ist. Wie gesagt...wenn man das selbst fahren würde, wäre einem ganz schnell klar das es so niemals richtig sein kann.
MfG
Zitat:
@Vanord80 schrieb am 26. Juni 2019 um 23:16:59 Uhr:
Zitat:
@PaveSpectre schrieb am 26. Juni 2019 um 22:07:44 Uhr:
Was willst du denn ersetzen, wenn der funktioniert? Ich glaube bei keinem der Betroffenen liegt es am Turbo selber. Ich vermute bspw. entweder Elektronik bzw. falsche Messwerte oder Luftzufuhr
Er Scheint ja nicht zu Funktionieren, sonst hätten sie keine Probleme. Klar Vermuten oder Glauben kann man viel, aber man muss doch auch mal was versuchen. Wenn es die Elektronik ist, muss man diese auswechselt, also ich hätte das Auto schon wieder zurück gebracht, mir würde das, nichts tun und warten auf die Eier gehen...mit Jedem Tag und Kilometer wird es Schwieriger das Auto zu Wandeln.
Bei mir haben sie damals auch mehrer Teile ausgewechselt und es hat nichts gebracht, Pech.
So läuft das Aber heutzutage nicht mehr. Wenn der Turbo in Ordnung ist, also das mechanische Teil, dann tauschen die den nicht einfach so aus. Hattest du mal einen kaputten Turbo? Das fühlt sich ganz anders an als das Problem da.
Edit: das Problem taucht nur im Sportmodus auf, wäre es der Turbolader, dann würde er seine Arbeit auch nicht im Normalmodus machen. Das würdest du aber sehr deutlich merken!
Also liegt an was anderem. Elektronik austauschen: ja welches der Steuergerät bitte? Alle?
Es taucht nur leider nicht nur im Sportmodus auf. Es ist nur sehr viel deutlicher.