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Schon wieder ein neuer Geisterfahrer Horrorunfall
Was ist denn in der letzten Zeit los das ständig solche Geisterfahrer Horrorunfälle besonders am Wochenende passieren?
Kommt hier vieleicht eine neue Suizid Masche in Mode ?
http://www.noz.de/.../...hrer-verursacht-horror-unfall-mit-sechs-toten
Beste Antwort im Thema
Eigentlich ist es erschreckend, wie viele Leute hier glauben, im Strassenverkehr sei nur dejenige schuldfrei, der mit Vollgas über die Autobahn brettert.
90 % der jungen Fahrer (ich gehöre selber dazu) weiss nicht einmal mehr, wie man Sichtfahrgebot buchstabiert.
Alle denken, man müsse mindestens die angeschriebene Geschwindigkeit fahren. Das ist leider Gottes vollkommen falsch und hat noch so manchem das Leben gekostet.
Dass ein betrunkener LKW-Fahrer auf der Autobahn wendet ist sicher unvorteilhaft. Aber stellt Euch nur vor, ein Unfall mit 2 PKW ist gerade passiert. Sie stehen quer über alle Fahrbahnen. Ein LKW (und andere PKW) können kurz vor dem Unfall noch knapp bremsen und stehen nun alle mit 0 km/h mitten auf der Autobahn.
Wo ist hier der Unterschied zwischen einem LKW, der versucht zu wenden?
Beide Szenarien stellen Hindernisse dar, die im realen Leben vorkommen können. Jeder VT hat beim Fahren mit solch einem Szenario zu rechnen. Und muss folglich darauf vorbereitet sein, namentlich muss er VOR dem Hindernis anhalten können. Wo wir wieder beim Stichwort Sichtfahrgebot sind.
Was ist also falsch daran, denjenigen eine Teilschuld einzuräumen, die trotz dieses Gebots in dieses Hindernis reingerauscht sind?
Man lernt es doch in jeeeder Fahrschule dieser Welt. Man muss auf Sichtweite anhalten können.
Also hat derjenige, der es nicht kann, automatisch eine Teilschuld. Logik.
Deshalb nun auf einer Autobahn mit 70 km/h zu fahren, halte ich auch für ein wenig übertrieben. Aber schneller als 130 km/h halte ich dann doch für fahrlässig. Etliche Gerichtsurteile bestätigen es ja, wie zuvor geschrieben wurde.
Wie man solche Unfälle verhindern könnte?
Nicht mit irgendwelchen Krallen.
Nicht mit (noch) schwierigeren gesetzlichen Regelungen für LKW-Fahrer.
Nicht mit Verbot von ausländischen LKWs.
Nicht mit 1000 Schildern, die Auffahrten noch unübersichtlicher machen.
Sondern einfach mit dem ganz einfachen: Geschwindigkeit anpassen und Abstand halten
Wegen 10 Minuten später ankommen ist noch niemand umgekommen - es hat aber manch einem schon das Leben gerettet.
P.S. Falls ich jetzt als Moralprediger da stehe, dann mache ich noch weiter:
Unfälle passieren nicht wegen Hindernissen auf der Fahrbahn, sondern wegen Fahrern, die nicht damit umgehen können.
Punkt.
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895 Antworten
Krallen und Schilder halten nur die auf, die unbeabsichtigt (!) falsch auffahren. Alle anderen, können diese Maßnahmen nicht aufhalten. Die Frage wäre nun, wie viele der Falschfahrer absichtlich falsch aufgefahren sind. Ist die Zahl kleiner 40%, "lohnt" sich die Investition. Ist sie größer, eher nicht....
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Krallen und Schilder halten nur die auf, die unbeabsichtigt (!) falsch auffahren. Alle anderen, können diese Maßnahmen nicht aufhalten.
Richtig. Der gewöhnliche Suizid-Kandidat fährt Notfalls auch rechts ran, wendet und dann knallt es. Das ist unmöglich zu verhindern. Aber wie du schon geschrieben hast, Leute, welche aus was für anderen Gründen auch immer falsch auffahren, kann man so aus dem Rennen nehmen.
So long
Ghost
Ich habe noch keine belastbare Quelle gefunden, wie sich die Geisterfahrer statistisch verteilen. Man abgesehen davon: Ein Hardcore-Suizudler würde wohl auch auch auf den Felgen weiterfahren - aus einschlägigen Videos aus Ami-Land kann man das sehen.
Und ein komplett strammer VT wird das auch machen - das hat mir in einem anderem Forum ein Autobahn-Cop berichtet.
Zitat:
Original geschrieben von börna
Was sollen die Krallen bewirken? Hier gibt es eine Auffahrt (B68 bei Wallenhorst), wo es dieses Jahr zumindest einer geschafft hat "normal" aufzufahren und dann links verkehrtrum auf die Bundesstraße (ausgebaut wie Autobahn) aufgefahren ist.
Wegen der Baustelle dort und den vielen Warnbarken sind die Rentner die von Porta kommen und zurück ins Artland;) wollen aber such schnell mit der Verkehrsührung überfordert.
Hallo
Fasse mal zusammen:
- 20 Tote sind in der Toleranz
- gestorben wird immer und aus verschiedensten Gründen
-Gegen Selbstmörder und bei eingefrorenen Krallen entgegenrutschende Geisterschlitterer kann man nix machen.
Toll:cool:
Was mir aber am meisten auf den Sack geht:
Es sind die Obercoolen die, wenn betroffen, am lautesten jammern, vor allem nach Krallen! Ist ja unwahrscheinlich, deshalb kann man ja losledern.
Zitat:
Original geschrieben von Fischmanni
20 Tote sind in der Toleranz
:rolleyes:
Auch mit Toten als Argument sollte man nicht alles begründen wollen. Man kann es aber natürlich versuchen :rolleyes:
(Allerdings ist nicht klar, wo die entsprechende Zahl mit 100% Krallen- Bebauung denn wäre)
Zitat:
Original geschrieben von Fischmanni
Gegen Selbstmörder und bei eingefrorenen Krallen entgegenrutschende Geisterschlitterer kann man nix machen.
Das scheinst du falsch verstanden zu haben.
Es geht wohl eher drum, daß Krallen unter winterlichen Bedingungen ihre Funktion nicht erfüllen und noch so einige andere Nachteile haben. Aus diesem Grunde werden sie von vielen Fachleuten abgelehnt.
Zitat:
Original geschrieben von Fischmanni
Was mir aber am meisten auf den Sack geht:
Es sind die Obercoolen die, wenn betroffen, am lautesten jammern, vor allem nach Krallen! Ist ja unwahrscheinlich, deshalb kann man ja losledern.
Das ist frei zusammen phantasierte Polemik.
Zitat:
Original geschrieben von Brunolp12
Was mir aber am meisten auf den Sack geht:
Es sind die Obercoolen die, wenn betroffen, am lautesten jammern, vor allem nach Krallen! Ist ja unwahrscheinlich, deshalb kann man ja losledern.
Das ist frei zusammen phantasierte Polemik.
Hallo
@Fischmanni: Du hast ja recht. Die Frage ist unter dem Strich nur: wer soll die Krallen bezahlen :o. Rein der Logik nach einbauen und gut..., aber wie gesagt..., die Kosten..
Zitat:
Original geschrieben von Fischmanni
Es sind die Obercoolen die, wenn betroffen, am lautesten jammern, vor allem nach Krallen! Ist ja unwahrscheinlich, deshalb kann man ja losledern.
Das glaube ich gar nicht. Wie es bei Betroffenen im Kopf zugeht, das weiß ich nicht, will es nicht selbst erfahren, aber oftmals sind es genau die, die darüber nachdenken, sich informieren und sich eine Meinung bilden. Nicht über ein Tagblatt. :rolleyes:
Ich bin der Meinung, dass diese kleinen runden roten Schilder mit dem Strich in der Mitte (Zeichen 267) einfach nicht wahrgenommen werden. Für mich ist das eines der Schilder, das ich am wenigsten wahrnehme. :eek:
Vor eine Autobahnabfahrt gehört links und rechts ein großes sehr stark reflektierendes Schild hin. Wirklich auffällig, sodass man eben nicht in die falsche Richtung auffährt, weil man von selbst merkt, dass irgendwas anders ist. :)
Wie schnell man auf Rasthöfen gegen den Strom schwimmt, das habe ich selbst schon erlebt. Auch dort sind die Beschilderungen oftmals mies. Wenn man über die Autoban auf einen Rasthof wechselt, dann muss man auch wieder zurück über die Autobahn auf seine Spur. Dass der eine oder andere nicht kapiert, dass er dafür zunächst in die "falsche Richtung" fahren muss, um dann hinten rum, um den Rasthof zurück zu fahren, das kann ich mir denken:
Beim Rasthof Pentling ist der Rückweg zur Richtung Regensburg-München bei google maps gar nicht eingezeichnet, wie man im Link erkennt. :(
Gegen demente Geisterfahrer helfen im übrigen nur eine häufigere Kontrollen des Gesundheitszustands und eine Entziehung der Fahrerlaubnis, wenn es sein muss.
Krallen an jeder Autobahnabfahrt spielen uns eine Sicherheit vor, weil sie das Problem verlagern, nicht die Ursache angehen. :(
Aber dafür sind unsere Politiker bekannt. Wobei, warum macht man denen einen Vorwurf, die machen ja doch nur genau das, was wir von ihnen fordern. :o
Zitat:
Original geschrieben von Fischmanni
Ich muss leider wieder etwas abschweifen. Geld ist massenhaft vorhanden. Ist eigentlich niemand aufgefallen wenn mal schlappe 100 Milliarden für eine Pleitebank oder Staat zur Verfügung gestellt werden dies ohne weiteres funktioniert.
Es gibt natürlich auch ´kleinere´ Baustellen wie den Nürburgring oder den Berliner Flughafen was den Steuerzahler mal min.500 Millionen kosten wird bzw. schon gekostet hat.
Was glaubst du wer die Sarnierung des Atomlagers Asse bezahlt die sicher auch mehrere 100 Millionen Euro kosten wird?
von Geisterfahrern über Rente bis hin zu Asse... cool. Und das alles, um die "Qualität" der eigenen "Argumente" zu untermauern und von "Lebenserfahrung" zu schwafeln :p :rolleyes:
Naja... was soll man da noch sagen?
Mag sich jeder selbst eine Meinung bilden.
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Du hast ja recht. Die Frage ist unter dem Strich nur: wer soll die Krallen bezahlen :o. Rein der Logik nach einbauen und gut..., aber wie gesagt..., die Kosten..
Ich denke nicht, daß ich irgendwelche großen Nachteile hätte, wenn die Dinger da wären (solange ich nicht in ein Unfall- Szenario komme, bei dem Rettungskräfte falsch rum auffahren müssten). Insofern wären die Krallen mir eigentlich erstmal wurscht.
Der Punkt sind auch nicht die Kosten allein.
Der Punkt ist, daß wir dafür zig Millionen ausgeben könnten (Erstinstallation plus laufende Kosten für Wartung/Unterhalt) und man sich trotzdem niemals völlig sicher sein könnte, daß einem kein Falschfahrer entgegen kommt.
Wie gesagt: Wer die Pleite vom Nürburgring oder die Pannen am Berliner Flughafen anprangert, der sollte eigentlich nicht selbst gleich die nächste teure, halbgare Lösung fordern.
Zitat:
Original geschrieben von Fischmanni
Nun gut, mag sich jeder selbst seine Meinung bilden!
ja. danke. meinungsbildung abgeschlossen.
bitte bloß keinen amg missbrauchen. fs abgeben und ab ins altenheim
die angst vor dem tödlichen falschfahrer ist pathologisch.
die trügerische sicherheit der rente geniessen und darauf hoffen, das uns allen nicht der himmel auf den kopf fällt :rolleyes:
möge die kralle mit dir sein.
Zitat:
Original geschrieben von gershX
möge die kralle mit dir sein.
:D:D
Zitat:
Original geschrieben von mizimausi12
Vor eine Autobahnabfahrt gehört links und rechts ein großes sehr stark reflektierendes Schild hin. Wirklich auffällig, sodass man eben nicht in die falsche Richtung auffährt, weil man von selbst merkt, dass irgendwas anders ist. :)
Wie schnell man auf Rasthöfen gegen den Strom schwimmt, das habe ich selbst schon erlebt. Auch dort sind die Beschilderungen oftmals mies. Wenn man über die Autoban auf einen Rasthof wechselt, dann muss man auch wieder zurück über die Autobahn auf seine Spur. Dass der eine oder andere nicht kapiert, dass er dafür zunächst in die "falsche Richtung" fahren muss, um dann hinten rum, um den Rasthof zurück zu fahren, das kann ich mir denken
In Österreich hat man die wirklich großen und auffälligen gelben Schilder damit finanziert, indem man das Werbeverbot auf Autobahnen an diesen Stellen gelockert hat.
Werbepartner durften an den Ausfahrten Werbetafeln in der entsprechenden Größe aufstellen, auf der Rückseite musste dann aber dieses Schild angebracht werden, bezahlt hat das dann der Werbepartner.
Wäre doch auch eine Lösung für uns und ist zumindest mal besser, als nichts zu tun. Es würde mit Sicherheit die eine oder andere Geisterfahrt verhindern. Und dazu müssten wir aus Steuermitteln nicht erst einmal bundesweit etliche Millionen fragwürdig in Reifenaufschlitzkrallen zu investieren, die dann im Verlauf ihre Lebenszyklus noch einmal ein mehrfaches an Wartungsaufwand und Schäden an Fahrzeugen verursachen, die in korrekter Richtung darüber fahren.
Wirklich bekämpfen kann man Geisterfahrer übrigens nur, indem man Alkoholfahrten wirksam unterbindet. Auch der Geisterfahrer, der sich und 5 andere Menschen auf dem Gewissen hatte und für die Eröffnung dieses Threads gesorgt hatte, war mit 1,9 Promille unterwegs.
Mir fehlt zum Beispiel jegliches Verständnis dafür, weshalb man an Autobahnraststätten und Tankstellen alkoholische Getränke verkaufen darf. Auto und Alkohol passen einfach nicht zusammen.