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Schläge Automatik nach Modifikation...!!!

Audi A6 C6/4F
Themenstarteram 17. Januar 2009 um 20:14

Servus Leute,

vor 2 Monaten habe ich einen gebrauchten A6 3.0 TDI TT Limo gekauft (09.2004, 48.800 km). Schönes Fahrzeug wobei mir n paar "Kleinigkeiten" aufgefallen sind (Drehzahlschwankungen, knack geräusche, kofferraum schloss Probleme). In der Werkstatt wurden tatsächlich unregelmäßikeiten festgestellt und via Audi wurden viele Modifikationen zu Behebung angetragen (u.a. Automatik). Das Auto war jetzt eine Woche bei den :) und Heute habe ich es abgeholt, Resultat...:

Paar leichte verbesserungen (leerlauf ist VIEL regelmäßiger), jedoch auch eine beängstigender Eigenschaft:

Automatikgetriebe schlägt teilweise RICHTIG HART (!) wenn er ohne viel Leistungsabfrage von z.B. 2 nach 3 schaltet. Auch in die andere Gänge wird jetzt zwar schneller (?) geschaltet, jedoch auch nicht mehr shockfrei..., in gegenteil!

Ich werde Montag sowieso hinfahren (ist abgemacht). Aber ist jemanden dieses Problem bekannt? Hat das mit die Modifikation zu tun (Muss irgendetwas einlaufen)?

Bitte um Hilfe....

Viele Grüße und Danke im Voraus!

Michl

Beste Antwort im Thema

Ja das kenne ich ! War bei mir genau das gleiche, immer wenn er vom 2 in den 3 Gang schaltet ging ein Ruck/Schlagen durch das ganze Fahrzeug ! Beim zurückschalten das gleiche.----> Lass bei dir das Getriebeöl wechseln und eine neue Software aufspielen ! Bei mir ist das jetzt fast weg, bzw. kommt nur noch ganz selten vor wenn er vom 5 in den 4 zurückschaltet !

PS : Unser Motor hat ja 450 NM Drehmoment. Ich hab schon öfters gehört, das das Getriebe von ZF normal nur bis 420 NM Drehmoment ausgelegt ist, aber ein par % ,,Reserve" nach oben hat. Somit haben wir im A6 ein voll ausgereiztes Getriebe weil ein stärkeres Getriebe ja teurer für Audi ist. Schon komisch, dass der Q7 3,0 tdi mit nur 50 NM mehr ein anderes Getriebe hat ! Ja, dass nennt man Vorsprung durch Technik, dieser Konzern dreht momentan jeden Cent 3 mal um, dass merke ich schon wenn ich meinen Innenraum anschaue !

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Zitat:

Original geschrieben von quattrofever

Hat keiner eine Idee? Ich habe nun zusätzlich noch ZF angeschrieben, mal schauen was die sagen.

Hi,

 

ich ich an deiner 'Stelle auch gemacht! ;)

Bevor der :) endlos im Gartenteich fischt ...

Würde mich auch interessieren, wie die bei ZF das Problem sehen. Und, ob es ein "echtes" Problem ist oder noch in einem

gewissen Toleranzbereich liegt.

Hoffe mal, die melden sich bald.

 

So ich habe nun mit einem Mitarbeiter von ZF sprechen können und bin begeistert. Er sagte, dass meine beschriebenen Probleme mit der Tiptronic sehr wahrscheinlich mit einem zu niedrigen Ölstand zu tun haben. Der Ölstand muss auf jeden Fall überprüft und ggf. nachgefüllt werden. Bis dahin sollte ich auch vermeiden im hohen Lastbereich zu fahren, da die Automatik sonst Schaden nehmen würde bei einem zu geringen Ölstand (Man gut, dass ich bisher nur ca. 30 km über 200 gefahren bin :().

Dann hatte er mir noch einmal genau erklärt wie das Öl aufzufüllen ist. Das Getriebe muss kalt sein und das Getriebeöl sollte 30°C haben, darf aber auf gar keinen Fall mehr als 30°C haben. Dann ist das Öl aufzufüllen. Der Motor muss laufen und die Schraube die zum Öl auffüllen herausgedreht werden musste, muss so lange ab bleiben bis das Öl eine Temperatur von 40 °C erreicht hat. In dieser Zeit läuft wieder Öl heraus, was auch so gewünscht ist. Genau zu diesem Zeitpunkt (Wenn das Öl 40°C erreicht hat) ist die Schraube reinzudrehen. Genau dann hat das Getriebe eine "mittlere" Öl-Füllung, die benötigt wird.

 

Dann meinte er noch, dass wahrscheinlich die Adaptionskanäle nicht auf 0 gesetzt wurden, so dass das Getriebe nun mit falschen Daten und neuen Öl fährt. Das Rücksetzen der Adaptionskanäle ist nach der Überprüfung des Ölstandes bzw. nach dem Auffüllen auf jeden Fall durchzuführen, damit sich das Getriebe auf die neuen Parameter und Randbedingungen einstellen kann.

 

Ich werde jetzt auf jeden Fall noch einmal in die Werkstatt fahren und den Füllstand des Öls überprüfen und dann ggf. Öl auffüllen lassen. Nächste Woche habe ich einen Termin, danach werde ich auf jeden Fall berichten wie es weitergeht bzw. aussieht.

 

Ich bin auch total begeistert wie schnell ich eine Rückinfo von ZF bekommen habe und mir schnell mit Tips und vor allem wichtigen Warnhinweisen weitergeholfen wurde. Deshalb von hier aus noch einmal ein großes LOB an ZF und deren Mitarbeiter und herzlichen Dank!

 

P.S.: Weiß vielleicht jemand wie man die Adaptionskanäle mit dem VCDS auf 0 setzen kann? Benötige ich dazu einen Login? Gehen soll es auf jeden Fall. Laut Aussage des Mitarbeiters gibt es keine spezielle Adaptionsfahrt zum Einfahren der Automatik. Die Werte würde die Automatik anschließend selbsständig im "normalen" Betrieb lernen.

Hallo Quattrofever,

 

dies freut mich für Dich.

Bin mal auf die Reaktion Deines :) gespannt?

Schliesslich bist Du nun perfekt informiert.

Vergiss auf alle Fälle nicht, hier zu berichten.

 

So, ich war heute bei der Kontrolle des GetriebeÖl-Stands dabei. Es ist definitiv zu wenig Öl im Getriebe. Es wurde gleich ein kompletter Liter aufgefüllt, der glücklicherweise einen Tag zuvor vorsichtshalber bestellt wurde.

Was soll ich sagen, der eine Liter reicht nicht aus. :(

Nun lasse ich meinen Wagen bis morgen in der Werkstatt. Es werden heute noch einmal 2 Liter bestellt und morgen hoffe ich dass es nicht noch mehr als diese zusätzlichen 2 Litern sind, was aufgefüllt werden muss. Ich bin gespannt was mir morgen beim Abholen gesagt wird wieviel im Endeffekt gefehlt hat.

 

Das glaubt man nun wirklich nicht, dass die "Fachwerkstatt" in der ich die Getriebe-Spülung habe durchführen lassen über einen Liter zu wenig Öl auffüllt?! :( (Das Überprüfen und Auffüllen des Getriebeöls ist eine andere Audi-Fachwerkstatt hier vor Ort)

 

Von ZF wurde mir zudem ja noch mitgeteilt, dass das Getriebe aufgrund zu niedriegen Ölstands Schaden nehmen könnte. Ich hoffe dies ist nicht in den bereits mit zu geringem Ölstand gefahrenen 500 km passiert.

 

Wenn ich das Auto zurück habe, werde ich auf jeden Fall wieder berichten.

Themenstarteram 9. Juni 2009 um 14:59

Hi!

Ja das ganze ist schon fast der Hammer, gell... Bei mir war es genauso, insgesamt mußte fast 2 Liter zusätzlich aufgefüllt werden... Auch ich hoffe dass mein Getriebe keine Schade erlitten hat (habe bestimmt 1800 km mit zuwenig Öl gefahren...), aber wird schon werden :)!

Wichtig ist natürlich das der "fachwerkstatt" richtige Unterlagen von Audi / ZF bekommt bzw. anfordert. Spezifisches wissen haben die nämlich ganz sicher nicht...! Man kann auch froh sein das ZF sich so hilfsbereit aufstellt, finde ich echt Super und ist sicher nicht der Standard im Automobilgeschäfft.

Viel Spaß beim sicherlich deutlich besser schaltendem Getriebe!

Grüße,

Michl

So, heute konnte ich den A6 nun endlich abholen aber ein wirklicher Grund zur Freude ist es leider immer noch nicht.

Es wurden nun insgesamt 2,2 l vom Getriebeöl aufgefüllt, die gefehlt haben. Das muss man sich mal vorstellen wieviel Öl prozentual im Getriebe vergessen wurde aufzufüllen!

Ich gehe also zu meinen A6, schau mir erst meine neue Stossstange an die erneuert wurde, da mir vor 2 Wochen jemand reingefahren ist und setz mich dann voller Erwartung ans Steuer. Dann fuhr ich los um ein paar Ecken und dachte ich fall um! :(

Das Schaltrucken vom 2->3 Gang ist nun erheblich schlimmer als zuvor und jedesmal wenn das Getriebe in den Leerlauf schaltet gibt es einen heftigen Ruck.

Da ich das Auto sehr spät abgeholt habe war natürlich niemand mehr in der Werkstatt. Ihr könnt euch sicher vorstellen was ich für eine Laune momentan habe. Da dachte ich Anfangs nun wird alles gut, ..., Pustekuche!

 

Obwohl ich die Werkstatt zuvor darauf hinwies eine  Adaptionsfahrt durchzuführen, wurde dies nicht gemacht. Angeblich wäre es nicht notwendig und der Meister sei mit dem Auto zur Probe gefahren und es wäre alles super. ;)

 

Ich werde jetzt gleich die Adaptionsfahrt ersteinmal selbst durchführen. Als erstes setze ich die Werte des Getriebes zurück und dann führe ich die Adaptionsfahrt durch in der Hoffnung, dass danach alles in Ordnung ist.

 

Fortsetzung folgt.....

Themenstarteram 10. Juni 2009 um 19:26

Eine ganz klare Aussage von ZF: Ein Adaptionsfahrt ist UNBEDINGT notwendig nachdem das Öl aufgefüllt worden ist... Traurig das eine "fachwerkstatt" (wenn man die überhaupt so nennen kannst?!), sich über so etwas einfach hinwegsetzt. Die haben leider sowieso KEIN WISSEN auf dem Gebiet und sollten sich doch einfach mal an die schriftliche Unterlagen / Anweisungen die es von Audi / ZF gibt halten, man o man! Den Fehlender Adaptionsfahrt wird zu 99% das Problem sein. Ich hoffe nur das Du den Fahrt selbst durchführen kannst... Hast Du das vorgeschriebes Fahrprogramm? Würde mich sehr interessieren was / wie / welche Manövern so vorgschrieben sind...

Bitte halte uns aufm laufenden und auf jedenfall viel Erfolg!

Ziemlich viel....und ohne Tester nicht gezielt durchführbar.

Getriebeöltemp min 40 Grad - in D mit Max. 100Nm bis in Gang 4 beschleunigen,

dann ausrollen lassen bis 40 Km/h,vorsichtig abbremsen bis zum Stillstand, dort 5 sek.

mit getretener Bremse warten - min. 3x wiederholen.

Getriebeöltemp min. 70 Grad - 3-4km bei einem Drehmoment von ca. 80-110 Nm fahren in TT Gang 5 fahre,

zwischen 1600-2800 U/min, danach beschleunigen und gleiches in TT Gang 6. Mehrfach wiederholen.

Danach TT Gang 5 zwischen 1400-2100 U/min - 60 sek fahren, ausrollen bis runter auf 1400 U/min.

Mehrfach wiederholen.

Und TT Gang 3 mit max. 60Nm im Bereich von 1400-2100 U/min für 60sek fahren, danach vorsichtig bis in den Stand

abbremsen und 5 sek. warten bei gehaltener Bremse - Mehrfach wiederholen.

Bei allen Fahrten die Temp- & Drehmoment-Werte beachten und schauen ob die

entsprechenden Kupplungen Adaptionszyklen hochzählen.

Und zu allem Überfluss noch den Strassenverkehr beachten und nicht sich selbst oder andere gefährden !

Anmerkung : Die Adaption erfolgt auch im normalen Fahrbetrieb, zwar nicht so gezielt und oft,

aber auch Autos die nicht gezielt adaptiert werden, lernen problemlos über Laufzeit.

Ich habe nun gestern mit meinem Kumpel die Adaptionsfahrt nach Audi Vorgaben durchgeführt.

 

Voraussetzung laut Audi ist eine Getriebeöltemperatur zwischen 60 und 100 Grad. Auf keinen Fall darüber oder darunter. Dann ging es los:

1. Zunächst wurde im Anpassungskanal 1 des Getriebesteuergerätes der Wert 0 gespeichert, damit alle Adaptionswerte zurückgesetzt werden. Die Adaptionswerte sind dann in den Messwertblöcken 73-77 alle auf 0.

2. Anschließend ist im Stand bei laufendem Motor von N nach D zu schalten und dort für 3 Sekunden zu verbleiben. Dieses ist 5 mal durchzuführen.

3. Dann ist das gleiche von N nach R durchzuführen ebenfalls 5 mal.

4. Als nächstes muss mit "Pfenniggas", so wenig wie möglich, am besten unter 80 NM beschleunigt werden, so dass der Wagen vom ersten in den zweiten Gang schaltet. Dann muss man sich wieder ausrollen lassen, bis das Getriebe zurück in den 1 Gang geschaltet hat. Dies ist ebenfalls 5 mal durchzuführen.

5. Dann muss 4 mal mit max. 100 NM bis über 80 (max. 100 km/h) beschleunigt werden, so dass das Getriebe bis in den 6ten Gang schaltet. Die dann erreichte Geschwindigkeit ist für 30 bis 60 Sekunden zu halten. Dann muss man das Auto bis zum Stillstand ausrollen lassen, zum Schluss darf ganz leicht gebremst werden.

Hat man diese Zyklen alle durchlaufen ist das Getriebe grundsätzlich angelernt. Es lernt allerdings noch weitere Adaptionen im normalen Fahrbetrieb in den darauffolgenden 500 bis 1000 km.

Dies ist bei meinem Getriebe in den Messwertblöcken 74,75 und 77 zu sehen, in denen die Schaltdrücke und die Adaptionszähler zwischen 4 und 10 lagen. Die MWB 73 und 76 blieben weitestgehend leer.

 

Alle wichtigen Informationen wie Öltemperatur, Motorleistung in NM und Gang sind in den Messwertblöcken 1, 4 und 9 zu finden.

 

Und was soll ich sagen, nachdem die Adaptionsfahrt vorbei war schaltete mein Getriebe so gut wie nie zuvor! :)

Ich bin noch gespannt wie sich das Getriebe nun im kalten Zustand verhält, diese Fahrsituation hatte ich bisher noch nicht. Das werde ich heute noch ausprobieren.

 

Vielen Dank für die Unterstützung von einigen Usern hier im Forum, so dass ich hoffe meine Getriebeproblematik nun endlich in den Griff bekommen zu haben. :)

 

Grüße,

quattrofever

Themenstarteram 20. Juni 2009 um 12:41

Hi Quattrofever,

bin gespannt wie es dein Getriebe so geht, alles wieder in perfekte Ordnung? Auch bei kaltem FZG?

Habe mich soeben auch VCDS bestellt, das mit dem Adaptionsfahrt, kommt das von ZF oder Audi? Werde es dann evtl. auch nochmal durchführen....

Viele Grüße nach Weiden!

Michl

Sehr interessant zu lesen wie das so funktioniert!

Zu den Werkstädten braucht man ja nichts schreiben schrecklich wenn man das so ließt :(

am 20. Juni 2009 um 18:36

Hallo quattrofever,

danke für die ausfürliche Anleitung.

Wo hast du die Adaptionsfahrt durchgeführt?

Muss man beim 5 maligem umschalten, von N auf D, von der Bremse gehen?

MfG

S360

Hallo zusammen,

 

@Miduid: Bei meinem A6 ist nun alles wieder in Ordnung. Auch im kalten Zustand. Das Auto schaltet wieder perfekt. Die Angaben der Adaptionsfahrt stehen in der Anweisung von Audi. Generell würde sich das Getriebe auch von alleine wieder anlernen nur besser ist es so, damit bestimmte Parameter auf jeden Fall durchlaufen werden.

 

@schurik360: Die ersten Punkte mit von N->D,  N->R, und Pfenniggas vom ersten in zweiten Gang und wieder zurück habe ich auf einem freien Parkplatz durchgeführt. Zum ausrollen ist es ganz gut, wenn es etwas bergauf geht ansonsten dauert das ausrollen ewig oder der Wagen hält sogar die Geschwindigkeit. Den letzten Punkt habe ich am Sonntag auf der leeren Autobahn (Standstreifen) durchgeführt.

Danach bin ich dann noch ein wenig so herumgefahren und habe mehrere Fahrsituationen nachgestellt (Überholen über Land, voll durchbeschleunigen von 0->100, Kick-Down, ..., alles was einem so einfällt :)).

Beim Umschalten von N->D muss man auf jeden Fall auf der Bremse bleiben. Wenn man die Werte im VCDS beobachtet sieht  man auch wie das Getriebe den Druck variiert.

 

Wie gesagt bei mir ist nun endlich alles in Ordnung und ich bin sehr froh darüber.

 

Grüße,

quattrofever

 

 

 

Themenstarteram 22. Juni 2009 um 8:23

Hi Quattrofever,

Vielen Dank für deine Erfahrungsberichte und allzeit gute Fahrt!

Grüße,

Michl

Hallo, ich habe zzt. dasselbe Problem: unsanftes runterschalten sowohl bei viel als auch bei wenig Gas, metallisch klingendes Schlagen bei manchen Schaltvorgängen, oft zwischen 2./3. und 4./5. und auch nach dem Anhalten, wenn ich den Rückwärtsgang einlege.

Der "Freundliche" ist überfragt, aufgrund der vielen Tips hier im Forum war ich nun bei ZF (Pfungstadt bei Darmstadt, ganz neue Niederlassung, gestern 23.5.11 eröffnet). Der wirklich sehr freundliche, engagierte und erfahren wirkende Meister (aus Mannheim) meinte nach einer Probefahrt, dass das Getriebe selbst ziemlich sicher kein mechanisches Problem habe und eine "Umölung" (Guard-8 ?) mit SW-Update das Problem lösen würde.

Er meinte, diese Getriebe würden eigentlich selten kaputtgehen, und wenn, könne man sie reparieren.

Kosten-Schätzung:

- Umölung ca. 500 €, enthält Spülen und neue Filter

- Getriebereparatur: ca. 1500 - 2000 €

- neues Getriebe bei Audi: 6000 €

Ich melde mich, ob Umölen geholfen hat.

Ach ja, meiner ist ein A6 av. 3.0 tdi Tiptronic, Bj. 2005, 125.000 km

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