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Scheiben beschlagen/von innen gefroren trotz/wegen Standheizung?!

Themenstarteram 1. Dezember 2008 um 17:45

Hallo zusammen!

Ich habe nun seit einigen Tagen im Yaris eine Standheizung. Nun war es schon 2-3 Mal so, dass, wenn die Standheizung den Wagen aufheizt, dass dann die Frontscheibe massiv beschlägt und erst nach mehreren Minuten, wenn alles richtig warm ist, wieder frei wird. Die Standheizung ist im Kofferraum verbaut und heizt somit von hinten nach vorne. Kennt dieses Phänomen jemand und weiß, wie man es abstellt oder soll das normal sein?! Kann es sein, dass sich vorhandene Luftfeuchtigkeit in der erwärmten Luft an der großen, kaöten Frontscheibe niederschlägt? Wenn ja, wieso war dann meine Frontscheibe auch schon von innen gefroren, wieso geht die Feuchtigkeit über Nacht nicht aus dem Auto raus bzw wo kommt sie rein? Fragen über Fragen, wenn jmd ähnliche Erfahrungen mit oder ohne Standheizung gemacht hat, bitte mitteilen.

 

Gruß

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25 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von Monegasse

Ich würde trotzdem zur Wasserheizung raten wenn das Fahrzeug neuwertig ist. Der Witz einer Standheizung ist ja, neben dem warmen Innenraum, der startwarme Motor der dann auch "mangels" Kaltlaufphase deulich weniger Sprit braucht. Den kann die Standheizung dann kostenneutral konsumieren. (ca. 0,5l/h). Darüberhinaus gibt es damit keine Konsdenswasserprobleme wie hier im Thread ja beschrieben und der Innenraum bleibt frei von Benzinleitungen, Abluftrohren etc.. Übrigens können auch Wasserheizungen bei Fahrzeugwechsel umgebaut werden, der Aufwand ist halt etwas höher.

Mir schwebt auch die Wasser-Standheizung von Webasto Typ: Thermo Top E vor.

Hast du die auch drin? Vom Selbsteinbau lasse ich aber lieber die Finger bei unserem Kleinen.

 

ciao Metallik

 

Themenstarteram 8. Oktober 2009 um 18:05

Die Kondenswasserproblematik war auf den Kurzstreckenverkehr zurückzuführen, nicht auf die Standheizung.

Wasserheizungen neigen dazu nach einigen Jahren zu verschlämmen und dann ist die Reinigung und evt. Überholung teuerer als ne neue. Die Wasserheizung hat mehr mechanisch bewegte Bauteile und ist somit automatisch anfälliger. Sie heizt den Motor mit, ok, aber ob das wirklich soviel bringt, will ich mal dahingestellt lassen, denn schließlich entsteht die Reibung zwischen Kolbenringen und Zylinderwand. Bis dorthin dringt garantiert keine Wärme aus dem Wasserkreislauf vor, und deswegen meine ich, dass dieses Argument auf tönernen Füßen steht.

Zitat:

Original geschrieben von Jon1000

Die Kondenswasserproblematik war auf den Kurzstreckenverkehr zurückzuführen, nicht auf die Standheizung.

 

Wasserheizungen neigen dazu nach einigen Jahren zu verschlämmen und dann ist die Reinigung und evt. Überholung teuerer als ne neue. Die Wasserheizung hat mehr mechanisch bewegte Bauteile und ist somit automatisch anfälliger. Sie heizt den Motor mit, ok, aber ob das wirklich soviel bringt, will ich mal dahingestellt lassen, denn schließlich entsteht die Reibung zwischen Kolbenringen und Zylinderwand. Bis dorthin dringt garantiert keine Wärme aus dem Wasserkreislauf vor, und deswegen meine ich, dass dieses Argument auf tönernen Füßen steht.

Ich sage mal, beide haben ihre Vor- und Nachteile. Ausbauen, wenn ich mal den Wagen verkaufe, möchte ich

die Standheizung nicht mehr. Dass die Wasser-Standheizung den Motor erwärmt, ist wirklich so.

Wir hatten in unseren damaligen Dienstwagen Webasto-Standheizungen, die wir oft und gerne im Winter benutzt

haben. Die Motoren liefen gleich rund und nahmen Gas an - also ein bißchen bringt das schon. 

Das ist also nicht nur ein Werbespruch vom Hersteller.

In www.standheizung.de/produktvorteile.html  wird in Punkt 5, 6 und 7 dieses ja heftigst beworben.

Wobei Punkt 5  "Geld sparen"  natürlich falsch ist. Man spart keine Spritkosten, wie es die Überschrift

einem einbläuen will. Zitat: Der Kraftstoffverbrauch steigt nur minimal an, denn...

Da liegt ja schon der Widerspruch.

Eins ist auch klar:

Die volle Betriebstemperatur für die Flüssigkeiten Wasser & Motoröl wird natürlich so eine Standheizung nicht

erreichen.

 

ciao Metallik

Ich fahre seit vielen Jahren Standheizungen des Typs Webasto Themotop. Verschlammt ist in dieser Zeit keine einzige, wie auch, - die Heizung arbeitet mit der Kühlerflüssigkeit (=Wasser + Frostschutz), wenn dann müsste auch der ganze Kühlkreislauf verschlammen. Auch sonst tun die Dinger völlig unaufällig (im positiven Sinn) ihren Dienst. Die Einbindung in die Klimaanlage des Autos (Temperatursteuerung) ist nur mit Warmwasserheizungen möglich. Das einzige worauf man achten sollte ist, dass die Laufzeit immer lang genug ist (min. 10min) weil sonst eine Verkokung des Brennraums eintritt (wahrscheinlich auch bei der Luftheizung) was nicht angenehm zu reinigen ist. Aufgrund einer kalten Lötstelle war das bei einer meiner Heizungen mal aufgetreten, weil durch den Wackelkontakt immer in kurzen Zeitintervallen ein/ausgeschaltet wurde. Wichtig ist auch noch die Faustformel Vorwärmzeit kleiner Fahrzeit, da sonst die Batterie entladen wird. Für Kurzsteckenfahrer ist das also eher nicht die Lösung aber auch die Luftheizung verbraucht Strom.

Da ich im Spritmonitor Buch führe, kannst Du Dich gern davon überzeugen, dass mein Spritverbrauch im Winter und Sommer identisch ist, obwohl ich bei Temperaturen unter 5 Grad fast immer auf 22 Grad Innenraumtemperatur vorheize (5 Monate im Jahr). Wenn es Unterschiede gibt, liegt das ausschließlich an der Fahrweise oder am Streckenprofil. Das ist der Beweis, dass der durch die Standheizung konsumierte Sprit durch Minderverbrauch des vorgewärmten Motors wett gemacht wird. Das Kühlwasser (innerer Kreislauf) erreicht mehr als 70 Grad (je nach Vorheizzeit und Außentemperatur) die blaue Lampe im CV ist nach dem Vorwärmen aus. Übrigens ist das Alu unserer Toyota Motoren ein sehr guter Wärmeleiter. Und da der Vorwärmvorgang lange dauert (min 20min) bin ich überzeugt, dass die Kühlwassertemperatur fast durchgängig im gesamten Motorblock anliegt. Gerade die Zylinderlaufbuchsen sind übrigens dirket kühlwasserumspült. Bei Graugussblöcken mag das anders sein.

Zusammengefasst, für mich hat die Thermotop nur einen einzigen Nachteil: der Preis! Jeder muss halt für sich abwägen was dieses Komfortplus wert ist.

monegasse

Zitat:

Original geschrieben von Monegasse u.a.:

Ich fahre seit vielen Jahren Standheizungen des Typs Webasto Themotop.

Das einzige worauf man achten sollte ist, dass die Laufzeit immer lang genug ist (min. 10min) weil sonst eine Verkokung des Brennraums eintritt (wahrscheinlich auch bei der Luftheizung) was nicht angenehm zu reinigen ist. Wichtig ist auch noch die Faustformel Vorwärmzeit kleiner Fahrzeit, da sonst die Batterie entladen wird. Für Kurzsteckenfahrer ist das also eher nicht die Lösung aber auch die Luftheizung verbraucht Strom.

Hallo Monegasse!

 

Unser Streckenprofil 3x wöchentlich sieht folgendermaßen aus:

17.30 Uhr Fahrt zur Arbeitsstätte (Berliner Innenstadtverkehr), nach 15 Minuten Ankunft (8,0km Stecke)

Nach 4 Stunden gehts wieder nach Hause.

Meinst du da zieht die Standheizung mehr Strom, als die Batterie gleichermaßen geladen wird?

In der Jahreszeit muss man ja auch bedenken, dass um diese Zeit mit Licht gefahren wird. Und im Winter

sowieso die Batterie durch die vielen Verbraucher an ihre Kapazitätsgrenzen kommen.

Ich kann ja schlecht zu meiner Frau sagen:"Fahr mal noch ein paar Ehrenrunden, damit die Batterie schön 

aufgeladen ist."  ;)   Was meinst du? Lohnt sich da eine Standheizung?

 

ciao Metallik

 

Zitat:

Original geschrieben von Metallik

  Was meinst du? Lohnt sich da eine Standheizung?

ciao Metallik

Ich würde sagen grenzwertig, weil nur 8km und Stadtverkehr. Andererseits ist der kleine Innenraum und Motor des Yaris schnell warm und Du wirst die 20min die ich für den CV brauche nicht benötigen. Jedenfalls würde ich eine größere Batterie spendieren um das besser abfedern zu können. Die Lichtmaschinen sind eigentlich groß genug dimensioniert aber bei viel Standgas in der Stadt ????

Mittags und nachmittags braucht man nach meiner Erfahrung die Standheizung außer an sehr kalten Tagen mit deutlichen Minusgraden nicht. Ich genieße den Komfort vor allem morgens um 6:00h wenn alle kratzen und ich in ein warmes gemütliches Auto einsteigen kann. Bei Dir wäre das dann wohl eher in den späten Abendstunden oder eben an sehr kalten Tagen.

monegasse

Themenstarteram 9. Oktober 2009 um 11:44

Zum Vergleich, ich fahre am Tag insgesamt 16 km hin- und zurück und ich muss ca. alle 2-3 Wochen laden. Batterie ist 1 Jahr alt und Standheizung läuft etwa 20 min/ Tag. Ich denke also nicht das das ausreicht bei dir. Ich habe das so gelöst, dass ich im Carport eine Steckdose habe und über ein Ladegerät, welches über den Zigarettenanzünder lädt, die Batterie regelmäßig auflade.

Das Licht ist weniger das Problem, als die Temperatur. Ich merke z.B., dass ich enorm großen Startstrom brauche, wenn die Temperaturen unter ca. -5° C gehen. Wenn dann die Batterie nicht volle Leistung hat, geht nicht viel.

Zitat:

Original geschrieben von Monegasse

Ich würde sagen grenzwertig, weil nur 8km und Stadtverkehr. Andererseits ist der kleine Innenraum und Motor des Yaris schnell warm und Du wirst...

Unser Innenraum ist etwas  kleiner als beim Yaris, da Peugeot 107 (identisch mit Toyota Aygo). ;)

In der übrigen Zeit steht der Wagen in einer geschlossenen Einzelgarage.

Die Standheizung würde also überwiegend nur benutzt werden, gegen 22 Uhr von Arbeitsstelle zurück nach Hause.

Danach steht der 107er ja wieder in der Garage. Die ist zwar nicht beheizt, aber trocken, so dass man 

nicht die Scheiben kratzen muss.

 

ciao Metallik

Zitat:

Original geschrieben von Jon1000

Zum Vergleich, ich fahre am Tag insgesamt 16 km hin- und zurück und ich muss ca. alle 2-3 Wochen laden. Batterie ist 1 Jahr alt und Standheizung läuft etwa 20 min/ Tag. Ich denke also nicht das das ausreicht bei dir. Ich habe das so gelöst, dass ich im Carport eine Steckdose habe und über ein Ladegerät, welches über den Zigarettenanzünder lädt, die Batterie regelmäßig auflade.

Das Licht ist weniger das Problem, als die Temperatur. Ich merke z.B., dass ich enorm großen Startstrom brauche, wenn die Temperaturen unter ca. -5° C gehen. Wenn dann die Batterie nicht volle Leistung hat, geht nicht viel.

Wie ich schon an Monegasse schrieb, würde die Standheizung ja überwiegend im Einsatz sein gegen 22 Uhr.

Also Rückweg von Arbeitsstelle nach Hause. Sonst steht der Wagen in einer Garage. Die ist zwar unbeheizt,

aber man braucht zumindest nicht die Scheiben kratzen.

 

ciao Metallik

Zitat:

Original geschrieben von Metallik

 

Wie ich schon an Monegasse schrieb, würde die Standheizung ja überwiegend im Einsatz sein gegen 22 Uhr.

Also Rückweg von Arbeitsstelle nach Hause. Sonst steht der Wagen in einer Garage. Die ist zwar unbeheizt,

aber man braucht zumindest nicht die Scheiben kratzen.

ciao Metallik

Also wenn das Fahrzeug normalerweise in der Garage (in der man keine Standheizungen betreiben darf) steht, glaub ich nicht dass in diesem Fall eine Zusatzheizung viel bringen wird. Wenn dann höchstens nachts um 22:00h. Aber auch da ist die Scheibenfrostbildung nicht so ausgeprägt wie eben in den frühen Morgenstunden. Schon gar nicht wenn das Auto nur 4 Stunden im Freien steht und vorher warmgefahren war. In diesem Fall würde ich verfrorenen Naturen (ich gehöre auch dazu) dann doch eher zur Sitzheizung raten.

Standheizungen sind optimal für Fahrzeuge die immer im Freien stehen und in kalten Gegenden immer von Eis oder Schnee befreit werden müssen. In den Morgenstunden, wenn dick Rauhreif auf den Scheiben ist und alle kratzen kann man das wirklich genießen. Wenn ein großer Innenraum dazukommt der nur langsam aufheizt, ist das ein weiteres Argument. Auch ein großvolumiger Diesel, der prinzipbedingt einen schlechten Kaltlauf(wirkungsgrad) und schlechte Heizwirkung hat, ist ein triftiger Einsatzgrund. Aber all das trifft bei Dir eher nicht zu, wenn ich das richtig verstehe. Und wie gesagt sind die wenigen Minuten Fahrzeit zur Batterieregeneration auch grenzwertig.

monegasse

Super Beitrag, ich möchte mir auch eine Eberspächer Airtronic D2 / Luftheizung kaufen, da du ja schon hast, würdest du mir mal die Einbauanleitung schicken? Dann kann ich schon mal schauen ob das Teil auch in meinen Berlingo passt. Vielen Dank schon mal im Voraus drakkan2000@freenet.de

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