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Schaltung schwergängig nach längerer Fahrt

Mazda Demio DW
Themenstarteram 5. April 2021 um 16:05

Hallo,

ein verbreitetes Problem, das ich auch habe. Nach längerer Fahrt wird meine Schaltung immer schwergängiger. Das merke ich vor allem beim 1. und 2. Gang deutlich. Ich habe Bowdenzug und keine Hydraulik.

Wenn der Motor kalt ist, ist die Schaltung okay. Die Gänge flutschen zwar nicht rein, aber sie gehen ohne Beanstandung normal rein. Aber wenn ich z.B. auf der Autobahn war und der Motor warm geworden ist, dann wird die Schaltung hackelig.

Ölwechsel im Getriebe hat nichts gebracht!

Mein Auto: Mazda Demio Bj. 2002 (75PS) mit 89.000km Laufleistung.

Ich habe einige Beiträge gelesen, u.a. man sollte die Gelenke am Schaltgestänge aufschrauben, vom Rost befreien und dann einfetten. Ich habe bloß etwas WD40 und einwenig Fett darauf gesprüht.

Wenn ich mir aber das Gelenk vom Gestänge zum Getriebe anschaue, dann leuchtet es mir nicht ein, was das Entrosten und Einfetten an der Stelle bringen soll. Kann mir jemand vielleicht Anhand der Bilder erklären? Oder gibt es vielleicht eine andere Erklärung für mein Problem!

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55 Antworten

Warum nicht lohnt?

Er hat gerade mal 90tkm auf der Uhr. Bis auf das Schalten scheint der Wagen ja in Ordnung zu sein.

In einer freien Werkstatt sollte das für <750€ zu erledigen sein.

Dabei ist der Zeitaufwand, sprich Arbeitsitslohn , der größte Posten.

Danach hast wieder Ruhe und ein einwandfreies Getriebe.

Zitat:

 

Es liegt offensichtlich ein thermisch bedingtes Problem im Getriebe vor, weshalb die Kupplung hakelig ist. Die Korrektur am Kupplungsseil (Spiel) bringt keine Lösung.

Ich habe erst das Schalgestänge als Ursache vermutet und habe einen Bekannten (Kfz-Meister) kontaktiert, um auf der Hebebühne die Gelenke am Schaltgestänge zu säubern und zu fetten.

 

Nach dem er sich einige Bilder angeschaut hat, meinte er, dass die Gelenke am Gestänge nicht der Grund sein können, denn er hätte sich schonmal mit so einem Problem beschäftigt gehabt.

Das Schaltgestänge bei meinem Auto (Demio) sei simpel konstruriert und sei nur über ein Gelenk im Getriebeblock integriert. Das Säubern und Fetten des Gelenks würde keinen nennenswerten Einfluss auf die Schaltbarkeit ausüben.

Die Einstellung am Kupplungsseil (Spielraum) bringt keine Lösung. Es bilden sich jetzt zwei mögliche Ursachen: Mechanisch bedingte Probleme, die auf Wärme im Getriebe reagieren und überbeanspruchte Synchronringe, die auch auf Wärme reagieren.

Da es sich bei dem Auto nicht mehr lohnt, das Getriebe zu öffnen, bleibt für mich nur noch der Versuch mit einem anderen Getriebeöl als im Wartungsbuch steht auszuprobieren. Vor einiger Zeit habe ich 75W-90 GL5 ins Getriebe eingefüllt, wie es im Wartungsbuch steht.

Moin ibi4,

echt sorry, aber das offensichtlich größte Problem ist bei Dir und deinem Bewi-Mecki-Meister zu suchen!!!

Wenn das Kupplungsspiel nicht korrekt eingestellt ist (von dir nicht werden kann) und dadurch die Kupplung sinnlos ruiniert wird, sowie ein nicht optimales Getriebeöl befüllt ist, dann ...

Somit beende ich meine (anscheinend sinnlosen) Hinweise und Ratschläge, weil es mir und meinem erfahrenen Opa einfach zu Schade um seine/meine Zeit ist!

Tschüss und Moin, moin

Hallo Ibi

die Frage ist doch

Lässt sich ein Kupplungsspiel von 1,5-2,5 mm( A )am Kupplungshebel (nicht Pedal ) einstellen ?

Wenn Nein -Warum nicht ?

Wenn Nein- Kann doch dieser Fehler nicht am Getriebe liegen ?

MfG

Demio Kupplungspiel
Themenstarteram 5. Mai 2021 um 16:57

Hallo Strömling71,

vielen Dank für das Bild und deinen Beitrag. Ich habe heute zum zweiten Mal das Kupplungsseil gelockert und am Hebel ca. 2 mm Spiel gelassen (sodass ich den Hebel minimal bewegen konnte).

Bei der Probefahrt wie gestern gingen die Gänge ganz rein, aber schon nach ca. 4 km musste ich wieder anhalten und das Seil durch zwei Umdrehungen spannen, weil sich die Gänge (1.2.3.) schwer zu schalten begannen. Dadurch war das Kupplungsspiel weg. Nach gefühlt 4 km musste ich das Seil erneut um zwei Umdrehungen spannen.

Ich habe heute Geriebeöl bestellt. Mannol 80W-90 GL4 ind das wir mein letzter Versuch sein, das Auto zu retten.

Themenstarteram 5. Mai 2021 um 17:12

Hallo hjg48,

deine Beiträge waren für mich nicht sinnlos im Gegenteil aufschlussreich, sodass ich nach deiner Anregung am Kupplungsseil herum probiert habe. Wie ich schon geschrieben habe, lasse ich ca. 2 mm dem Kupplungshebel Spielraum, sodass ich den Hebel minimal bewegen kann. Das hilft, aber nur für die 4-5km und es geht wieder los. Ich muss dann das Seil Stück für Stück wieder spannen, bis die Shaltung eingermaßen klappt, auch wenn es hakelig bleibt. Ein Mal Ölwechsel (80W-90 GL4) und dann Schluß mit der Kiste.

Mein Fazit:

Die Schalt Probleme bei Erwärmung werden weniger-je mehr das Ausrücklager auf die Tellerfederspitzen der Druckplatte gedrückt wird.

Der Fehler an der Kupplung /Druckplatte kann bei dir

- entgegen der Mazda Einstell Anweisung

- durch ein mitlaufendes vorgepanntes Ausrücklager verringert werden

Ich sehe den primären Fehler immer noch nicht im Getriebe

sondern in der Kupplung /Druckplatte

Meine Vermutug :

Kupplung trennt nicht 100% -ig wenn warm

das müsste dann aber auch beim einlegen des Rückwärtsgangs

sich durch Geräusche/ Schaltprobleme bemerkbar machen ?

Beim einlegen des Rückwärtsgangs sind ja keine Synchronringe beteiligt

Man kann auch nicht ausschließen, das die Synchronringe des 1+2 Ganges durch die längere Überlastung nun etwas gelitten haben .

Das versuchst du nun mit dem anderen Öl zu kompensieren .

viel Erfolg

 

 

 

Themenstarteram 5. Mai 2021 um 20:40

Hallo Strömling71,

deine Vermutung mit den Tellerfederspitzen hört sich logisch an. Wenn das Seil so straf gespannt ist, sodass ich die Mutter per Hand (mit rutschfester Handschuhe) nicht mehr festziehen kann, dann gehen die Gänge rein, wenn auch hakelig. Aber nicht so schlimm, wenn das Kupplungsseil etwas entspannt ist und die Kupplung einige Millimeter Spiel hat.

Ich werde sehen, ob das etwas dickere Getriebeöl 80W-90 GL4 Erleichterung bringt.

Schau dir bitte mal die Zeichnung auf der folgende Seite an:

https://www.ilcats.ru/.../?...

Es könnte nämlich auch sein, dass die Ursache im Bereich der Teile 16-520 / 16-530 zu suchen ist.

Wenn z.B. die Ausrückgabel (16520 FORK,CLUTCH RELEASE) verbogen oder die Übertragung vom Ausrückhebel (16530 LEVER,CLUTCH) zur Ausrückgabel defekt wäre (evtl. Schraube 16-113 gelockert), könnte kein komplettes Auskuppeln mehr erfolgen, weil der Weg nicht mehr reicht. Da bringt dann auch das Nachstellen des Kupplungszuges nichts mehr.

Themenstarteram 6. Mai 2021 um 17:14

Hallo Talker1111,

Danke für deine Anregung! Deine Vermutungen könnten zutreffen, aber meinst du nicht, dass die Schaltung im Falles eines beschädigten Hebels oder Gabels (defekte Schraube usw.) auch im kalten Zustand des Motors schwergäging sein müsste? DieSchaltung beginnt nach 5 km je nach Wetterlage allmählich hakeliger zu werden und steigert sich, je länger ich fahre.

Ich habe vor, nicht nur mit einem anderen Getriebeöl zu probieren (80W-90 GL4), sondern auch mit einem Additivzusatz z.B. mit so was - Liqui Moly MoS2 -

Ich überlege gerade ob im Getriebe vielleicht zu wenig Öl drin ist. Ich hatte das Getriebeöl im Oktober 2020 gewechselt gehabt und 2,7 Liter nach Wartungsbuch eingefüllt (75W-90 GL5) und hatte danach längere Fahrten. Vielleicht ist das Getriebe irgendwo undicht und verliert Öl, ohne Flecken auf dem Boden zu hinterlassen.

Am Wochenende, wenn ich Ölwechsel mache, dann werde ich es sehen.

Temperaturunterschiede können nun mal beim Zusammenspiel von mehreren mechanischen Komponenten zu verändertem Verhalten führen. Was im kalten Zustand gerade noch geht, fängt dann bei Ausdehnung durch Wärme an zu klemmen.

Falls es am Getriebe liegt, kann sowas auch kein anderes Öl oder Additiv ausgleichen. Ich würde mich da weiterhin an die Herstellerangaben halten.

Ansonsten befürchte ich, Du wirst um den Ausbau des Getriebes nicht herum kommen, wenn Du der Ursache wirklich auf den Grund gehen willst.

Themenstarteram 6. Mai 2021 um 18:28

Es wird nicht zm Ausbauen des Getriebes kommen, weil die Aufwand sich nicht lohnen würde. Wenn der Ölwechsel und Additiv nichts bringen, dann werden die Gelenke des Kupplungsgestänges gesäubert (Ich warte auf die Rückmeldung meines Bekannten mit Hebebühne).

Wenn das auch nichts bringt, dann fahre ich mit dem straff gespannten Kupplungsseil so lange, bis ich merke, dass es nicht mehr weiter geht. Dann weg mit dem Auto. Aber bis dahin würde es noch eine Weile fahren.

Zitat:

@ibi4 schrieb am 6. Mai 2021 um 20:28:10 Uhr:

Es wird nicht zm Ausbauen des Getriebes kommen, weil die Aufwand sich nicht lohnen würde. Wenn der Ölwechsel und Additiv nichts bringen, dann werden die Gelenke des Kupplungsgestänges gesäubert (Ich warte auf die Rückmeldung meines Bekannten mit Hebebühne).

Wenn das auch nichts bringt, dann fahre ich mit dem straff gespannten Kupplungsseil so lange, bis ich merke, dass es nicht mehr weiter geht. Dann weg mit dem Auto. Aber bis dahin würde es noch eine Weile fahren.

Warum nicht?

Themenstarteram 6. Mai 2021 um 19:34

An der_Nordman:

Weil ich selbst kein Getriebe reparieren kann und weil die Kosten beim Werkstatt den Wert des Autos übersteigen würden. Es ist ein Demio Bj. 2002 und das Auto ist sehr rostanfällig. Unten frist sich der Rost durch. Okt. 2022 ist HU fällig.

Meinst du er schafft die HU nächstes Jahr nicht?

Wenn dem.so ist, würde ich ihn jetzt schon verkaufen.

1.5 Jahre HU da bekommst du wenigstens noch Was.

Ansonsten ist ne Reparatur immer günstiger als eine Neuanschaffung.

Themenstarteram 6. Mai 2021 um 21:32

Verkaufen wäre auch eine Option. Das ist jetzt mein 5. Demio. Die davor wurden recht schnell verkauft. Der eine sogar 3 Std. nach der Erscheinung in der Anzeige bei Ebay. Die waren aber technisch in Ordnung. Basteln wird wohl aber dennoch kaum jemand an einem Demio.

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