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Schade! Sportlich = Sportlich
Da möchten F1 Fans über das unfaire Verhalten vom MS reden, jetzt ist es geschlossen.
Finde es echt schade, dass einige MS-Fans nicht mehr normal und mit Fakten argumentieren. (ich sag einige, nicht alle) Da werden andere zur Sau gemacht, weils sie sich über das Verhalten unterhalten wollen. Das aber fakten sind.
Ich hoffe, das wir jetzt nochmal anfangen können, normal darüber zu reden.
Fan = Fan, Sportlich = Sportlich
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192 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
na zum glück haben wir ja da genug von ;)
Und sollte er sogar all seine Titel ermogelt haben dann wäre er ein so raffinierter Hund dass er nochmals 5 Titel dazu verdient hätte.
Im Ernst: Diese ganzen Geschichten gehören ebenso zum Motorsport wie die Rennen selbst.
Ich meine es gab Zeiten da haben sich Kerle wie Mansell und Prost nach dem Crash in der Boxengasse verkloppt.
Heute trauern wir diesen "Letzten echten Motorsporthelden" nach...
Ferrari betreibt nicht Motorsport. Ferrari IST Motorsport. Und nur weil sie im Moment den besten aktiven Fahrer haben ist das immer noch kein Grund von ihnen zu erwarten dass sie Engel sind.
Zitat:
Ferrari betreibt nicht Motorsport. Ferrari IST Motorsport. Und nur weil sie im Moment den besten aktiven Fahrer haben ist das immer noch kein Grund von ihnen zu erwarten dass sie Engel sind.
Kimi hat also schon bei den Roten unterschrieben ?!
Ist schon 2007 ?
Wie die Zeit aber auch vergeht.
Na gut.
Um Diskussionen über den besten aktiven Fahrer zu vermeiden,
Alonso gehört ebenso wie Kimi zu den derzeit unangefochtenen besten (es geht nicht um erfolgreich!) Fahrern.
Al Fan von Kimi, dem ich den Titel ebenso gönne, fällt es mir nicht sehr schwer Alonso als (hoffentlich) zukünftigen verdienten Doppelweltmeister zu bezeichnen.
Das Lustige ist nur, das bei den Rotkappen allein schon der Name Alonso einen Beißreflex auslöst.
Der beste aktive Fahrer fährt nicht in der Formel 1.
Aber weil die F1 den Ruf der Königsklasse hat, gillt: Wer hier einen WM-Titel erringt, gilt als talentiert. Wer 2 Titel erringt, hat nicht nur Talent, sondern auch Fortuna auf seiner Seite. Ab dem dritten gehört man zu den Besten der F1-Fahrer. Bestes Beispiel: Villeneuve. 1x Champ. Keiner will ihm sein Talent absagen. Aber wer spricht noch von ihm als Topfahrer? In einem Team mit Schumi, Kimi oder Alonso würde er die 2. Geige spielen.
Von einem "Beissreflex Alonso" würde ich nicht sprechen. Er ist der größte Konkurrent von Schumi, genießt aber dessen Respekt als Fahrer und Mensch.
Mfg
dc
Zitat:
Der beste aktive Fahrer fährt nicht in der Formel 1.
Ok, dann der beste aktive F1 Fahrer. Der beste Fahrer fährt eh in der MotoGP die 46 :D
Aber im Ernst und 100% objektiv: Wie will man nun effektiv die Qualitäten eines Fahrer messen, wenn man nicht das bisher erreichte als Masstab nimmt?
Mann kann die Tagesform bewerten, oder eine Statistik pro Strecke über mehrere Jahre führen...
Aber wie soll man sachlich festlegen können, Heute, am 2.6.06 ist xy aktuell der beste F1 Fahrer?
Klar, Alonso führt. Aber aufgrund der ungleichen Arbeitsgeräte bleibt zuviel an der Technik kleben um wirklich entscheiden zu können.
Mann kann auch sagen Alonso hatte bisher nur Glück und KR nur pech. Aber wer weiss, vielleicht versteht es FA nur viel besser mit seinem Auto schohnen umzugehen, es ans Limit zu treiben aber nicht soweit als dass Schäden entstehen. Vielleich hat er einen 6. Sinn für die mechanischen Abläufe in seinem Auto.
Ich bin jedenfalls der Meinung es ist legitim die Qualität eines Fahrer anhand seiner Erfolge zu bewerten.
Zitat:
Original geschrieben von aurian
Ich bin jedenfalls der Meinung es ist legitim die Qualität eines Fahrer anhand seiner Erfolge zu bewerten.
Natürlich. Aber ich würde mich nicht festlegen wollen, wer der definitiv beste Fahrer nonplusultrakollogomegaaffentittengeil ist. ;)
Kann man die Leistung eine Fangio mit der eines Schumacher vergleichen? Der technische Fortschritt und die Stärke der Konkurrenz (Fahrer wie Teams) lässt solche Vergleiche nicht zu.
Zitat:
Original geschrieben von dc-viper
Kann man die Leistung eine Fangio mit der eines Schumacher vergleichen? Der technische Fortschritt und die Stärke der Konkurrenz (Fahrer wie Teams) lässt solche Vergleiche nicht zu.
"El Chueco" hat sich auch nicht stoppen lassen als ihm immer wieder die Beine durch die Strahlungswärme von Motor und Auspuff angekokelt sind. Vielleicht hat jemand die Bilder gesehen wo Fangio kurz in die Box fährt, einen Kübel Wasser auf die rauchenden Hosenbeine reingeschüttet bekommt und gleich wieder losfährt. Oder die Doppelturns die man damals zuzweit fuhr, Fangio aber alleine fuhr, die Handschuhe danach auszieht und die Hände darunter übersäht mit blutigen Blasen sind. Oder 5 Titel auf 4 verschiedenen Marken holt, keinerlei Sicherheitsvorkehrungen u.s.w. ich erinnere mich auch an eine Szene wo Fangio bereits in hohem Alter irgendwo in Buenos Aires einen Ballsahl betritt, in dem Moment plötzlich die Hunderten von Menschen ruhig wurden und sich ehrfürchtig eine Gasse für Fangio auftut und er das mit seiner typischen spärlichen Handbewegung zum Gruß quittierte. Nein, Fangio ist wirklich unvergleichbar.
Zitat:
Original geschrieben von dc-viper
Natürlich. Aber ich würde mich nicht festlegen wollen, wer der definitiv beste Fahrer nonplusultrakollogomegaaffentittengeil ist. ;)
Kann man die Leistung eine Fangio mit der eines Schumacher vergleichen? Der technische Fortschritt und die Stärke der Konkurrenz (Fahrer wie Teams) lässt solche Vergleiche nicht zu.
das seh ich anders
denn man kann es schon vergleichen
denn beide fahrer waren die besten ihrer Ära...
Wobei man wahrscheinlich davon ausgehen kann dass JMF wenn er Heute leben würde nicht so erfolgreich wäre. Umgekehrt dürfte es für MS genau gleich sein.
Zu unterschiedlich war und ist Rennen fahren damals und Heute.
Ich denke wer so viele Erfolge wie MS vorweisen kann der kann wirklich etwas. Das ist keine Eintagsfliege. Über so lange Zeit stets vorne zu sein und dann noch mithelfen ein Ferrari Team vom hinteren Mittelfeld wieder an die Spitze zu bringen der verdient Respekt. Zumindest als Fahrer. Ob man jemanden als Mensch mag sei dahingestellt.
Es bedeutet auch eine gewisse Leistung jederzeit am richtigen Ort, sprich in einem Top Team zu sitzen. Das kommt auch nicht von einfach so.
Wer mal einen guten Tag hat kann ev. mit Glück ein Rennen gewinnen. Hällt die Form länger an und sitzt man ev. auch durch Glück im besten Auto kann man auch mal WM werden.
Aber mit Mittelmass erreicht man IMHO einfach nicht 7 Titel.
P.S. Wir haben in der Schweiz übrigens noch einen 2. Siebenfachen Weltmeister. Und der ist nicht mal importiert... :D
Ein Bier an den Ersten der mir seinen Namen nennen kann...
Ich hätte jetzt spontan gesagt Pirmin Zurbriggen, der ists aber nicht, 4-fach WM und 4-fach Vize.
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
das seh ich anders
denn man kann es schon vergleichen
denn beide fahrer waren die besten ihrer Ära...
Klar, das ist unbestritten (auch wenn`s einige Schumi-Gegner nicht gerne hören)! ;)
Aber wie aurian schon schrieb: Hätte ein Fangio heutzutage eine Chance gegen Schumi & Co? - Ich könnte mich nicht entscheiden, wessen "Leistung" höher zu bewerten ist.
Mfg
Zitat:
Original geschrieben von Mumins
Ich hätte jetzt spontan gesagt Pirmin Zurbriggen, der ists aber nicht, 4-fach WM und 4-fach Vize.
Uh, eiskalt. Es es ist ein Motorsportler. Und zwar nicht auf 2 und nicht auf 4 Rädern.. ;)
Zitat:
Original geschrieben von aurian
Uh, eiskalt. Es es ist ein Motorsportler. Und zwar nicht auf 2 und nicht auf 4 Rädern.. ;)
Gibt's da nicht einen starken Schweizer im Seitenwagensport/ Gespann? Vage Idee ...
Stefan
Powerboat?
Seitenwagen? Rolf Biland, der is aber 6-facher WM.
Zitat:
Original geschrieben von Mumins
Powerboat?
Seitenwagen? Rolf Biland, der is aber 6-facher WM.
Das Biir ist dir... ;)
Exakt, Rolf Biland. Nur war er tatsächlich 7 x WM.
78, 79, 81, 83, 92, 93 und 94.
Er war 6 x WM mit Kurt Waltisberg als Beifahrer. 78 war Wiliams noch Passagier.
um mal aufs theme zurück zu kommen, es ist doof gelaufen, er hat nen fehler gemacht, ob es nun absicht war oder nicht, mag jeder für sich selbst entscheiden.
aber das rennen ist vorbei, er fuhr von 22 auf 5, ne spitzen leistung und nun kann man das thema auch auf sich beruhen lassen.
am schlimmsten sind aber die berichte in einer gewissen zeitung, die wohl als aller erste mit den toten reden werden .oO(BILD Zeitung).
Das dazu mein Senf :)
mfg