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Saugrohrdrucksensor beim AEX
Hallo,
ich habe einen AEX mit ca. 170000 km auf dem Zähler. Seit kurzem ist mir der Wagen beim Heranbremsen an eine Kreuzung einfach so ausgegangen. Der Wagen lässt sich danach wieder normal starten. Es sind im normalen Betrieb keine Leerlaufschwankungen vorhanden. Ich habe den Fehlerspeicher auslesen lassen. Es stand dort der Fehler "Sporadischer Fehler des Saugrohrdrucksensors" drin. Der Fehler wurde gelöscht und die Steuerdaten der Drosselklappe resettet. Ich sollte dann erst einmal fahren. Der Fehler tritt weiterhin ab und zu mal auf. Der Wagen tourt bis kurz vor dem ausgehen ab und fängt sich dann aber wieder. Manchmal läuft er aber auch normal. Das Problem ist nicht reproduzierbar. Die Zündkerzen sind noch gut, Filter sind alle noch in Ordnung, der Spritfilter wurde vor ca. 40000 km gewechselt, Drosselklappe ist sauber, die Unterdruckschläuche weisen keine Risse auf. Der Meister in der Werkstatt meinte, dass es sein kann, dass der Fehler nur ein Symptom und nicht die Ursache ist. Was für Ursachen können es denn sein?
Bye,
chs77
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92 Antworten
Hallo,
ich habe jetzt die Einspritzventile getauscht und ihr werdet es nicht erraten. Der Fehler ist immer noch da.
Bye,
chs77
Also ich wüsste echt gern mal, was du alles so bezahlt hast bis jetzt :)
Hydrostößl... denk ich noch immer.
Hallo,
also die Einspritzventile und das Motorsteuergerät waren gebraucht gekauft worden. Mit allen Werkstattkosten bin ich jetzt bestimmt bei knapp 700 €. Das hat sich nicht gelohnt. Das weiss man immer erst nacher. Es ist bisher aber noch günstiger als ein anderes Auto zu kaufen.
Nächste Woche lasse ich mal den Motordruck und den Förderdruck der Benzinpumpe testen. Wie gesagt der Fehler ist sporadisch und lässt sich minimieren, wenn man den Gang auskuppelt und die Kupplung loslässt beim Anhalten. Der Fehler ist sporadisch und man meinte in der Werkstatt zu mir, dass wenn es die Hydrostößel wären, der Fehler permanet sein müsste. Aber ich weiss gar nicht mehr, was ich noch glauben soll. Der Fehler kann ja überall vorhanden sein. Beim Motordrucktest wird man sehen können, ob die Ventile richtig schließen. Wenn alles in Ordnung ist mit den Druckwerten, dann sind die Hydrostößel doch in Ordnung oder?
Bye,
chs77
Moin.
Hab' keine Lust nochmal alles zu lesen. Daher folgende Frage:
Hast Du immer noch den sporadischen Saugrohrdruckfehler im Fehlerspeicher? Wenn ja:
1.) Bei Deiner Einspritzanlage ist der Saugrohrdruck (MAP) die primäre gemischbildende Größe, daher ist ein schlechter Motorlauf bei instabilem MAP-Signal vorprogrammiert.
2.) Die Hydrostößel haben mit dem Fehler nix zu tun! Wenn ein Einlassventil nicht schließen würde, wäre es Dir längst abgebrannt, und die Scheese liefe gar nicht mehr.
3.) Welcher Fehler ist es denn genau, kein Signal oder Kurzschluss nach Ubat oder Masse?
4.) Vielleicht hast Du Gammel im MAP-Sensor-Stecker (Pin 3) oder einen Kabelbruch oder sonst was. Ich würde mir jedenfalls nochmal den MAP-Sensor incl. Verbindung zum STG, auch die Gebermasse (Pin 1 und 4) anschauen...
Viel Erfolg!
zaph
Hallo,
du hattest weiter vorne mal beschrieben das du den Motor die Luft blockiert hast und dann hat er irgendwo anders gezischt. Bist du darauf nocheinmal genauer eingegangen ?
Bedenke der Motor hat eine Plastik Ansaugbrücke, davon bin ich bis jetzt noch nicht so überzeugt, mein eigenes Auto hat auch son Teil, aber erst zwei Jahre alt... wer weiss was da noch kommt *g*.
Da es die ersten Kunststoff-Ansaugbrücken damals im 3er waren, könnte da auch mal was verzogen sein, sprich er zieht Falschluft, wenn das Material warm und weicher wird...
Das Problem kommt bei dir immer beim Bremsen, die Bremskraftverstärker im Golf 3 sind fast alle gleich und du hast den kleinsten Motor, der bekommt prozentual am meisten Falschluft beim Bremsen ab. Um diese Falschluft gut korrigieren zu können müssen zwangsläufig alle Sensoren optimal arbeiten. Eine bestandene AU sagt da noch garnix aus, da wird ne Zeit von x sec vorgegeben wo sich der Motor einregeln soll, hier geht es um Sekundenbruchteile wo die Steuerung reagieren muss.
Wenn der Temperaturgeber (10€) noch knapp in der Toleranz (Widerstand) ist kann die Steuerung im Leerlauf schon Probleme bekommen, noch schlimmer ist das immer bei Belastung (Servo, Heckscheibenheizung etc). Genauso kann die Lambdasonde nicht mehr ganz frisch sein, das macht die gleichen Probleme, AU besteht der Wagen aber trotzdem.
Das sind Probleme die eben bei alten Autos auftauchen.
- kontrollier nochmal die Ansaugbrücke auf Falschluft
- Wechsel den Temperaturgeber Kühlwasser auf Verdacht
- Kontrollier das Signal der Lambdasonde
Was ich nochmal loswerden wollte:
Dieses Abziehen von Sensoren um Fehler zu suchen klappte bei älteren Motoren gut, aber alles ab `95 hat adaptive Software, da werden Lernwerte geschrieben, die beim Signalausfall aufgegriffen werden können.
MfG Stefan
Und dass der Motor zwei verschiedene Leerlaufdrehzahlen hat ist normal.
SSP 168, Seite 18
Hallo,
@ Zaph0042
Es taucht kein Fehler mehr im Fehlerspeicher auf. Es hat mal der Fehler "Saugrohrdrucksensor sporadisch kein Signal" dringestanden. Sensor gewechselt und ist bisher nicht wieder aufgetaucht.
Gut, die Kontakte werde ich noch mal kontrollieren. Ich habe mal bei laufendem Motor ordentlich an den Kabeln gewackelt. Es passierte nichts. Lässt sich sonst noch wie ein Kabelbruch diagnostizieren?
@ Stefan7777
Ja, das ist richtig. Irgendwo zischte es da. Schien von innen zu kommen. In der Werkstatt meinte man es käme von der Motorentlüftung. Ich weiss nicht ob es zischen darf. Die Ansaugbrücke hatte ich ab. Darunter habe ich die Gummindichtungen neu gemacht. Von da aus konnte man durch die Einlasskanäle auf die Ventile schauen. Die sahen sehr sauber aus. Die funkelten fast. Nur in den Einlasskanälen war ordentlic Dreck. Den habe ich beseitigt.
Die Ansaugbrücke schien keinen Riss zu haben. Es kann aber sicherlich auch sein, dass ein Haarriss vorhanden ist, den man sehr schnell übersieht. Ich werde das noch mal kontrollieren.
Also von der Ansuagbrücke geht noch ein Unterdruckschlauch an den Krafstoffdruckregler. Ziehe ich den ab, läuft der Motor kurz hoch und dann normal weiter. Halte ich den Schlauch dann zu, tourt er ab. Ich denke das ist dann normal, weil ihm dann wieder Luft fehlt oder? Komisch finde ich auch, dass sobald ich Falschluft hinzugebe, der Motor hochdreht, anstatt runterzutouren. Oder ist das normal? Gleicht das Motorsteuergerät die Falschluft mit erhöhter Benzinzugabe aus?
Wegen dem Bremsen, also es scheint nun doch auch ohne bremsen zu passieren. Heute ging er mir fünf mal aus nach dem Auskuppeln. Vorher bin ich immer eine gleichbleibende Geschwindigkeit so bei ca. 2000 U/Min. gefahren.
Der Temperaturgeber ist bereits gewechselt und es hat nicht geholfen. Die Lambda sonde scheint in Ordnung zu sein. Ich werde aber noch mal nachmessen.
Was ich noch schreiben wollte. Es scheint ein Problem vom Lastzustand zum Leerrlaufzustand zu sein. Irgendwie bekommt der Motor da den Übergang nicht mehr hin.
Bye,
chs77
Hallo,
also gehen wir davon aus das er den Übergang in den Leerlauf nicht mehr hinbekommt.
Folgende Verdächtige hast du bereits getauscht:
- Drosselklappeneinheit
- Einspritzventile
- Sensoren
Überprüf die Lambdasonde nochmal, die Zeit zwischen zwei Spitzenwerten (Spannung) sollte eine Sekunde nicht überschreiten, am besten mit nem Osziloskop prüfen, bei angeklemmter Sonde ans Steuergerät und warmen Motor.
Versuch dir übers Inet die Reparaturanleitung Bosch Motronic MP 9.0 zu besorgen, Alternativ Magneti Marelli 1AV (aber ohne Gewähr). Damit kannst du in Verbindung mit nem OBD-Kabel+Laptop ne ganze Menge prüfen.
Hattest du beim Tausch der Einspritzventile den Druckregler mit ausgewechselt ? Nicht das der defekt ist und über den Unterdruckschlauch Kraftstoff reingezogen wird, dann säuft er natürlich ab.
Das der Motor mit Falschluft hochdreht ist normal bei diesem, er ist ja über den Saugrohrdrucksensor gesteuert, funktioniert zwar aber das Steuergerät gleicht sämtliche Sensordaten ab, in dem Fall passt der Drosselklappenwert nicht mit dem Saugrohrdrucksensor zusammen, auf Dauer bringt man das Steuergerät mit sowas durcheinander, ne Fehlermeldung gibt es meist dann nicht, solange die Lambdaregelung das alles hinbekommt.
Wegen dem Übergang, es könnte tatsächlich auch was mit dem Hallgeber sein, bzw mit dem Zündverteiler an sich. Hast du mal das Spiel der Welle überprüft ?
Hallo,
danke für die ganzen Hinweise.
Wegen der Lambdasonde. Wenn ich die abklemme beim Fahren, müsste dann nicht das Abtouren weg sein? Oder wenn ich die Lamdasonde abklemme beim Fahren und vorher den Steuerdatenspeicher des Motorsteuergerätes lösche. Müsste dann das Abtouren nicht verschwinden? Die Lambdasonde ist jetzt ca. zwei Jahre alt.
Der Zündverteiler ist komplett neu. Der hatte jedoch keinen Fehler. Allerdings hat er Motoröl durchgelassen und deswegen habe ich den wechseln lassen. Der Dreierstecker am Hallgeber scheint in Ordnung zu sein.
Den Kraftstoffdruckregler habe ich nicht getauscht gehabt. Den habe ich mir heute besorgt und gerade eingebaut. Wird sich morgen zeigen, ob es der Fehler war. Durch die Unterdruckleitung habe ich etwas Verdünnung gespritzt. Man merkte, dass der Unterdruck etwas stärker wurde. Vielleicht war die Einsaugöffnung verdreckt.
Noch was, ich habe fast alle Sensoren getauscht. Der Öldrucksensor und der Klopsensor sind noch die alten Sensoren. Im Ersatzteilekatalog steht noch Impulsgeber für Kurbelwelle (VW 095 927 321 C). Ich weiss nicht, ob mein Motor sowas verbaut hat und wo der sitzt. Wozu dient der Geber?
Eine Reparaturanleitung habe ich leider noch nicht gefunden. Ausser die in meinen Büchern. Sonst nur das hier.
http://www.biat.uni-flensburg.de/.../sp_motronicmp90.htm
Bei dem kalten Wetter heute, lief der Motor etwas besser.
Bye,
chs77
Hallo,
der Kraftstoffdruckregler war auch nicht die Lösung des Problems. Ich habe mal die Lambdasonde abgeklemmt. Der Motor tourt immer noch ab, aber nicht mehr ganz so stark.
Bye,
chs77
mh, ich hatte das Problem immer Extrem im Klima betrieb, da ist mir die Drehzal beim Auskuppeln bis auf 500 Umin gefallen. Inzwisschen, passiert es auch beim normalen fahren, ohne Klima. Ich tipp bei mir immer noch auf eine Verdreckte Drosselklappe, und hab daneulich einmal nachgeschaut, die sieht auch aus wie sau.
Was mir nocha ufgefallen ist, weis net ob es dir hilft, bei kaltem Motor ist es schlimmer als bei Betirebstemperatur
MFG
Hallo,
meine Drosselklappeneinheit ist komplett neu. Der Fehler ist weiterhin vorhanden. Bei kaltem Motor läuft er ohne diesen Abtour Fehler. Ich weiss keine Lösung mehr.
Bye,
chs77
Hallo,
sollte ich jetzt auf Verdacht die Kupplung tauschen lassen? Dann übersteigen die Reparaturkosten insgesamt den derzeitigen Wert des Wagens. Damit wäre es ein wirtschaftlicher Totalschaden.
Bye,
chs77
Hallo,
auf Verdacht die Kupplung tauschen ist Schwachsinn :D.
Hast du die Lambdasonde komplett überprüft oder überprüfen lassen ? Das geht zB beim Kfz-Bosch-Dienst.