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Sammelthread: Rund um den VW Abgasskandal

VW Golf 6 (1KA/B/C)
Themenstarteram 22. September 2015 um 13:32

VW Skandal - woran erkenne ich - ob mein Wagen betroffen ist? Sollte man etwas unternehmen?

Beste Antwort im Thema

Leute macht euch doch nicht so verrückt und andere gleich mit!

Meinst du bei anderen Marken wird nicht irgendwas verändert ( manipuliert) um auf gute Werte zukommen?

Was willst du unternehmen? Auto verkaufen? VW verklagen?

Fährt dein Auto seit dem du die Nachricht bekommen hast schlechter als sonst?

Ist dein VW aus den USA, oder weißt du ganz sicher das deins auch betroffen ist?

Das einzige was man tun kann, ist erstmal in ruhe abzuwarten und zusehen was noch passiert.

In der Zwischenzeit fährt dein Golf wie all die Jahre, dich auch noch überall hin :)

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Zitat:

@homi79 schrieb am 26. November 2015 um 10:28:16 Uhr:

Zitat:

Aber das Interesse scheint ohnehin kaum vorhanden zu sein, das kommt wahrscheinlich erst wenn das Update 10PS schluckt;)

Genau so siehts aus. Ohne Hellseher zu sein: Ich schätze mal, das Geschrei geht Ende Januar los, wenn mehr Sprit verbraucht wird und weniger Leistung im unteren Drehzahlbereich anliegt.

Eventuell Ende 2016, wenn die ersten DPFs dicht sind.

Ich vermute eher, die Schreierei ist voll im Gange, nächstes Jahr hören wir vergleichweise nix mehr!

Zitat:

@touranfaq

Er kann also im Gegenteil davon ausgehen dass alle anderen Automarken außerhalb des VW-Konzerns sauber sind.

Ob wohl sonst noch jemand an den Weihnachtsmann glaubt ?

http://www.t-online.de/.../...diesel-liegen-ueber-den-grenzwerten.html

Zitat:

@Diabolomk schrieb am 26. November 2015 um 11:42:04 Uhr:

Ich vermute eher, die Schreierei ist voll im Gange, nächstes Jahr hören wir vergleichweise nix mehr!

Das wäre zwar auch schön, aber bei 2,4 Millionen Fahrzeugen (nur in D) und 2173 autorisierten VW-Partnern eher unrealistisch. Das sind pro Werkstatt ca. 1100 Fahrzeuge, es müsste also in jeder Werkstatt mindestens 1 Mitarbeiter nur noch für den Rückruf arbeiten und dann kommen noch Terminfindungsprobleme hinzu. Es ist ja wohl klar, dass sich bei einer solchen Masse nicht jeder einen Wunschtermin aussuchen kann und das wird zu vielen langen Gesichtern und dem ein oder anderen Chaos führen, denn wer der Rückrufaktion nicht nachkommt läuft gegen Ende des Jahres Gefahr seine Betriebserlaubnis zu verlieren und spätestens dann wird es hektisch:( Daher ist eigentlich schon absehbar, dass das KBA die Frist bis in 2017 verlängern muss. Sollten dann noch Berichte über Leistungsverlust und Mehrverbrauch auftauchen ist das Theater perfekt. Mir gefällt allerdings die Aussage von Herrn Osterloh, in der er erklärt "man versuche mit dem Softwareupdate gleichzeitig den Drehmomentverlauf positiv zu beeinflussen ohne den Verbrauch zu erhöhen". Das wäre ja wenigstens was;)

 

Quelle: www.welt.de

Zitat:

@Beatnikk schrieb am 26. November 2015 um 09:20:57 Uhr:

Zitat:

@Spezi60 schrieb am 26. November 2015 um 06:57:32 Uhr:

Nicht so rational - hier wird nur emotional gepostet ;-)

Deshalb wundert es mich auch das sich kaum jemand der Online-Petition anschließt:confused: Alle meckern weil VW nicht auf deutsche Kunden zu geht, aber dann kann man nicht mal seinen Namen in einer Liste eintragen. Wenn da ein paar tausend Unterstützer drauf stehen setzt das ein deutliches Zeichen an VW und wird evtl. sogar von den Medien aufgegriffen. Aber so ist das halt bei uns...

Online-Petition - Goodwill Package auch für Deutschland

Ich habe die Petition dann auch mal ausgefüllt.

Zitat:

@pepe889900 schrieb am 26. November 2015 um 13:08:56 Uhr:

Ob wohl sonst noch jemand an den Weihnachtsmann glaubt ?

http://www.t-online.de/.../...diesel-liegen-ueber-den-grenzwerten.html

Oh welch Wunder! Die Schadstoffemissionen im realen Fahrbetrieb liegen höher als auf dem Prüfstand. Wer konnte DAMIT rechnen???

Bei der EU, der Europäischen Unrechtsunion, wundert mich inzwischen garnichts mehr.

Zitat:

@MENA-C schrieb am 26. November 2015 um 14:17:07 Uhr:

Bei der EU, der Europäischen Unrechtsunion, wundert mich inzwischen garnichts mehr.

Neuer Brüssel-Irrsinn: Jetzt will die EU die Höhe von Adventskerzen regulieren

 

Ohne Worte :D

Zitat:

@Diesel96 schrieb am 26. November 2015 um 04:53:33 Uhr:

Ich habe da auch mal eine Frage an die Technik-Profis hier. ;)

Und zwar habe ich in einem Artikel hier auf Motor-Talk gelesen, dass die VW-Ingenieure die Grenzwerte über eine Verbesserung der Verbrennung erreicht hätten, anstatt über die Abgasnachbehandlung. (Quelle)

Nun stelle ich mir die Frage, was genau das eigentlich heißt.

Bitte lacht mich nicht aus, wenn sich das jetzt dämlich anhört, ich habe im Prinzip keine Ahnung von der Technik im Auto. Ich bin nur User.

Wenn VW von der Abgasnachbehandlung spricht, ist dann damit auch die Abgasrückführung gemeint? Hier schreibt nämlich jemand, es wird per Softwareupdate einfach die Menge der rückgeführten Abgase erhöht. Damit ginge doch theoretisch zumindest mal ein Leistungsverlust einher, da weniger Sauerstoff vorhanden ist, oder? Außerdem spricht besagter User davon, dass sich das Ansprechverhalten des Motors verschlechtert. Wenn VW nun also sagt, dass die Grenzwerte auch ohne Veränderungen an der Abgasnachbehandlung eingehalten werden können, bleibt mir zumindest Letzteres dann erspart? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich durch das Update überhaupt keine Einbußen hinnehmen muss, denn schließlich kann von nichts ja auch nichts kommen. Irgendwo muss ja gekürzt werden, um die Grenzwerte einhalten zu können.

Und was heißt dann, die "Gemischbildung optimieren"? Das bedeutet doch, dass in irgendeiner Form Einfluss auf die Luftzufuhr und/oder Dieseleinspritzung genommen wird. Beim 1.6 TDI wird wohl ein "Strömungsgleichrichter" eingebaut, was auch immer das sein mag. Aber wie könnte denn die Verbrennung beim 2.0 TDI nur per Softwareupdate zweckmäßig optimiert werden? Indem weniger Diesel eingespritzt wird? Damit ginge dann doch zum Beispiel zwangsweise schon der angesprochene Leistungsverlust einher, oder?

Wenn einer von euch versierten Usern das einem Technik-Legastheniker wie mir erklären könnte, wäre das echt super. :)

Es gibt mehrere Stellschrauben an denen man drehen kann um die Abgaswerte zu beeinflussen, die "Stellschraube AGR" wäre halt so das offensichtlichste. In dem Beitrag wollte ich eigentlich eine Diskussion anstossen über diese und weitere Möglichkeiten sowie damit verbundene Folgen. Es wurde aber vom MOD nicht gewünscht einen parallel-Thread aufzumachen.

Es wird unterschieden zwischen sogenannten innermotorischen Maßnahmen wie z.B. veränderte Einspritzdrücke, Teileinspritzungen, Ladedruck - also alles was direkt die Verbrennung beeinflusst.

Da mit der Menge des zurückgeführten Abgases auch die Verbrennung beeinflusst wird, würde ich auch diese zu den innermotorischen Maßnahmen zählen.

Die Abgas_nach_behandlung umfasst dann alle Filter, Katalysatoren.

Wenn man nun aber an der Stellschraube AGR dreht um die Stickoxide zu reduzieren wird der Diesel "schlechter" verbrannt - aber damit kühler und mit weniger Stickoxiden, dummerweise aber mit mehr CO2. Wenn die Leistung nicht sinken soll muss aber mehr Diesel eingespritzt werden, also noch mehr CO2. Man verbrennt den Diesel gewissermaßen "schlechter" als Kompromisslösung zwischen NOx und CO2. Soweit meine Recherche dazu...

Die Aussage von VW "keine Änderungen an der Abgasnachbehandlung erforderlich" dann bedeutet es nur das sie es nicht für nötig halten z.B. einen SCR-Kat (das Ding mit dem Harnstoff/AdBlue) nachzurüsten und/oder das sie den Kat für groß genug halten ein eventuelles Plus an Asche zu speichern...

1,6l TDI:

Wenn Luft durch ein Rohr gesaugt oder gedrückt wird entstehen Verwirbelungen und die Luftgeschwindigkeit ist nicht an allen Stellen gleich. Der Luftmassenmesser misst aber nur an einer einzigen Stelle des Rohres. In der Zeichnung oben in dem Kanal.

http://knowhow.windstar-club.de/images/1/15/Maffunktion.png

Das wird dann zusammen mit der Temperatur in eine Luft_masse_ um- und auf den Gesamtquerschnitt hochgerechnet. Dazu muss aber die Luftströmung überall gleich sein - ohne einen Gleichrichter ist sie das aber nicht.

Wenn Du jetzt ein Bündel Stohhalme nimmst und die schön grade in das Rohr vor dem Sensor stopfst - ein bisschen Abstand bis zum Sensor lässt dann bildet sich eine gleichförmige Strömung.

http://www.aniprop.de/sites/default/files/aniprop_kwk1_pakethalme.jpg

Wenn man das nicht macht ist der Messwert sehr ungenau und er schwankt auch stark. VW hat den Gleichrichter wegrationalisiert und versucht das in Software zu lösen - also aus den Messwerten einen gleitenden Mittelwert gemacht. Dieser ist aber eben nur ein Mittelwert - und dummerweise hinkt er der Realität auch noch hinterher - er läuft, oder eilt nach.

Das ganze begrenzt aber erheblich die Regelgeschwindigkeit eines Regelkreises - die Einspritzung mit all ihren Stellschrauben kann nicht schnell genug reagieren. Der Regler muss auf den Sensor "warten" - macht man das nicht beginnt der Regelkreis zu schwingen und dann würde gar nix mehr gehen. Interessant wird das bei Lastwechseln, hier kommt der Motor dann immer in Bereiche in denen nicht optimal verbrannt wird - bis der Regler "merkt" das sich die Luftströmung geändert hat ist es schon zu spät und es ist zu viel NOx entstanden (oder zu viel CO2).

Offenbar gab es hier genügend Optimierungspotential um die NEFZ-Grenzwerte zu erreichen.

VW könnte auch einfach mal zugeben das man hier am falschen Ende gespart hat anstatt so einen Blödsinn von "verbesserter Simulationstechnik die damals nicht verfügbar gewesen wäre usw." zu verbreiten und aufhören diesen Gleichrichter als Innovation zu verkaufen.

 

 

Zitat:

@alex1234567890 schrieb am 26. November 2015 um 15:54:07 Uhr:

 

VW könnte auch einfach mal zugeben das man hier am falschen Ende gespart hat anstatt so einen Blödsinn von "verbesserter Simulationstechnik die damals nicht verfügbar gewesen wäre usw." zu verbreiten und aufhören diesen Gleichrichter als Innovation zu verkaufen.

Zumal dieser Gleichrichter beim 2.0 TDI angeblich serienmäßig verbaut ist.

Edit: das Verhalten von VW ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Absolut armselig. Das Problem ist nur, das sie in Deutschland wohl damit durchkommen werden

Zitat:

@der_michael911 schrieb am 26. November 2015 um 16:09:42 Uhr:

Zumal dieser Gleichrichter beim 2.0 TDI angeblich serienmäßig verbaut ist.

Vielleicht nicht "dieser", aber jedenfalls einer...

Wenn man sich die Patentschrift mal durchliest, ist da schon eine hochkomplizerte Berechnung nötig für die Rechner von vor 10 Jahren schon was länger gebraucht haben dürften - mal abgesehen von den weiteren Variablen beim Verbrennungsvorgang...

Daher scheinen die Aussagen nicht unbedingt lächerlich!

Und die Preisfrage: beim EA288 scheint ja alles soweit i.O. zu sein - warum? bzw. wo ist der grosse Unterschied?

Möchte wetten, dass sich die Motoren in erster Linie in der Software und Kleinigkeiten auf Einlass und Auslaßseite unterscheiden.

Sehr interessant, das es SO einfach sein soll...

https://www.facebook.com/VolkswagenDE/?fref=nf

Zitat:

@Beatnikk schrieb am 26. November 2015 um 14:31:54 Uhr:

Zitat:

@MENA-C schrieb am 26. November 2015 um 14:17:07 Uhr:

Bei der EU, der Europäischen Unrechtsunion, wundert mich inzwischen garnichts mehr.

Neuer Brüssel-Irrsinn: Jetzt will die EU die Höhe von Adventskerzen regulieren

Ohne Worte :D

Klar, nach den Bananen waren jetzt die Kerzen dran. Ist auch viel wichtiger als Abgasprüfungen. :rolleyes:

Zitat:

@touranfaq

Oh welch Wunder! Die Schadstoffemissionen im realen Fahrbetrieb liegen höher als auf dem Prüfstand. Wer konnte DAMIT rechnen???

Tch, aber da sieht man wie "sauber" andere Fahrzeuge ausserhalb des VW Konzerns auf der Straße sind, was interessieren mich irgendwelche Werte auf dem Prüstand, mein Auto wird auf der Straße gefahren.

Sorry, aber die ganze Aufregung ist in meinen Augen erbärmlich !

Jeder Furz versucht jetzt noch einen dicken Reibach zu machen.

Aber das die ganzen angegebenen NEFZ Verbräuche seit X Jahren nur noch Märchen sind hat bis jetzt niemand interessiert.

Von den ganzen anderen Problemen die Umwelt betreffend mal ganz zu schweigen. Da ist das hier ein Witz, sogar ein richtig guter.

am 27. November 2015 um 22:19

Regt euch eigentlich sehr auf dass eure TDI´s demnächst mehr verbrauchen als die vorgerige Pumpe Düse generation und noch eine ecke träger werden? Immerhin könnt ihr euch schön reden dass die leise sind.

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