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Sammelthread: Rund um den VW Abgasskandal
VW Skandal - woran erkenne ich - ob mein Wagen betroffen ist? Sollte man etwas unternehmen?
Beste Antwort im Thema
Leute macht euch doch nicht so verrückt und andere gleich mit!
Meinst du bei anderen Marken wird nicht irgendwas verändert ( manipuliert) um auf gute Werte zukommen?
Was willst du unternehmen? Auto verkaufen? VW verklagen?
Fährt dein Auto seit dem du die Nachricht bekommen hast schlechter als sonst?
Ist dein VW aus den USA, oder weißt du ganz sicher das deins auch betroffen ist?
Das einzige was man tun kann, ist erstmal in ruhe abzuwarten und zusehen was noch passiert.
In der Zwischenzeit fährt dein Golf wie all die Jahre, dich auch noch überall hin :)
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18869 Antworten
Zitat:
@Over_Drive schrieb am 17. Oktober 2016 um 11:38:02 Uhr:
So ist das mit bezahlten Schreibern....:D
...Da kann die Objektivität drunter leiden, und von Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit braucht man erst nicht zu reden....
Touché!
Zitat:
@Taubitz schrieb am 17. Oktober 2016 um 11:40:51 Uhr:
Gem. gesetzl. Vorgaben (und der des KBA u.a.) MUSS VW darauf hinweisen, dass bei Nicht-update die Zulassung und Betriebserlaubnis erlischt.
Er sprach aber von der (völlig haltlosen) TÜV-Drohung! Gibt es auch die gesetzliche Vorgabe dem Kunden frech ins Gesicht zu lügen? :rolleyes:
Du wirfst anderen immer vor, nicht auf deine Argumente einzugehen, keine Ahnung zu haben etc. und tust am Ende genau das, was Du kritisierst: Planlos rumlabern! Und das meine ich völlig ehrlich und aufrichtig!
Vielleicht könnte man die philosophischen Diskussionen zur Schuldfrage und Verantwortung so langsam auch mal sein lassen und beim Thema Update und den technischen Folgen bleiben.
Zitat:
@GolfCR schrieb am 16. Oktober 2016 um 12:54:42 Uhr:
Diesel als Privatmann loszuwerden ist sowieso schlecht ob mit oder ohne Skandal.
Wieso das jetzt?
Es gibt etliche Leute, die meinen Oldie sofort, ohne Abstriche und zumal zu weit höherem als dem üblichen Marktwert kaufen würden / wollen, ob seines hervorragenden techn. und Pflegezustandes! :eek:
Gerade seit gestern gibt es einen ernsthaften Interessenten mehr - und das dürfte vermutlich nicht daran liegen, dass ich letzte Woche (in Ermangelung meiner in HH liegenden Kunststoffpolitur) meine Bora-Scheinwerfer mit Zahnpasta nachpoliert habe... :D
Zitat:
@xeper schrieb am 17. Oktober 2016 um 11:41:54 Uhr:
Vielleicht könnte man die philosophischen Diskussionen zur Schuldfrage und Verantwortung so langsam auch mal sein lassen und beim Thema Update und den technischen Folgen bleiben.
Warum? :confused:
Dafür wurde doch ein separater Thread eröffnet:
http://www.motor-talk.de/.../...-nach-dem-softwareupdate-t5567865.html
Zitat:
@Taubitz schrieb am 17. Oktober 2016 um 10:02:45 Uhr:
Zitat:
@Uncle__Sam schrieb am 15. Oktober 2016 um 21:17:30 Uhr:
Doch, genau das tust Du: Schwafeln! Mit jeden Beitrag mehr.
Kurz OT:
So, liebster Uncle__Sam:
Seit heute per PN der Beleg an Dich,
wer hier wirklich schwafelt und sich beständig selbst zerlegt... :)
Viel Spaß beim Lesen Deiner Ergüsse... :DZum Rest:
ICH kann nicht dafür, wenn einige hier sehr einfache, klare Sachverhalte nicht verstehen! :D
1. VW hat betrogen, das steht ohne Zweifel fest! Punkt.
2. WER dadurch real geschädigt worden ist, darüber gibt es offenbar aber durchaus unterschiedliche Meinungen und Ansichten! Gefühle helfen da wenig weiter, auch nicht die in USA völlig anders gelagerte juristische Sachlage (Produkthaftung, Bestrafung etc.)
3. In D sieht das Strafrecht jedoch anders aus.
4. Ich stehe daher nach wie vor zu meiner Aussage, dass den Schaden / größten Schaden nicht die betroffenen, einen EA189 fahrenden VW-Käufer hatten bzw. haben, sondern vielmehr die wirklich betroffenen und geschädigten Parteien, z.B.
a. die Umwelt
b. die qua Betrug erschlichene Umweltschutz-Kauf-Prämien auszahlende US-Behörde
c. und dergleichen mehr
5. Der Rest vor allem der hier auf mt postenden Krokodilstränen-Heuchler (sorry, aber m.M.!) ist vor allem DESHALB angepisst, weil ihnen in D entgeht, was wg. der abweichenden juristischen Sachlage in USA möglich ist und hier weiter oben bereits gepostet wurde: 3 (oder waren es gar 5?) Jahre VW-Diesel fahren, wg. Dieselgate danach zurückgeben, abzgl. Entschädigung etc. pp final und in summa $ 1.000,- zahlen für die 3 oder 5 Jahre und sich ein Loch ins Knie freuen, dass man persönlich (!) für etwas entschädigt wurde, dessen Schaden man persönlich (!) gar nicht zu erleiden hatte!
How screamingly simple (and: true) is that!?
Schön zusammengefasst. Dann bedarf es ja keinem Update, da mir ja kein ja kein Schaden entstanden ist und ich vollkommen zufrieden bin mit dem Wagen. Never change a running System!
Weil wenn das ungetestete Update drauf ist, dann befürchte ich einen Schaden.
@ ZigulleXX
Der Spruch: Never change a running System! ist nicht ganz korrekt, das Original lautet:
"Never touch a running System"
Gruss, Pete
Zitat:
@Sprinter208D schrieb am 16. Oktober 2016 um 16:18:12 Uhr:
Hi, hm, hatte hier aber bereits öfters gelesen, dass hier Leute z.B. Bei einer Inspektion den Wisch unterschreiben mussten, als sie das Update nicht wollten.
Exakt SO
werden hier auf mt
aus anfänglichen Gerüchten
unterdessen Behauptungen
und final Fakten!
Schöne neue Welt, indem jeder "Hammel" nachblökt", was ein anderes "Schaf" zuvor vorgeblökt hat.
Schönstes Beispiel: Die Spinne in der Yucca-Palme!
...unterdessen ja eine total wahre Geschichte, völlig verselbstständigt! :D
Schöne neue Internet-Welt, in der auch noch jede beabsichtigte oder unabsichtliche Falschmeldung zur Wahrheit hochgekocht wird! :D
Zitat:
@Broesel13 schrieb am 16. Oktober 2016 um 18:38:15 Uhr:
http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-20647-2016-09-21.html
USA: 40 Tote pro Jahr durch VW-Abgasaffäre
Studie belegt: Gesundheitsfolgen und Kosten wurden bisher unterschätzt
Seit wann, genau, belegen Studien irgendetwas, es sei denn das, was der Auftraggeber belegt sehen will!? :D
Zitat:
Unbedachte Kosten: Die gesundheitlichen und wirtschaftlichen Folgen des VW-Abgas-Betrugs übersteigen deutlich bisherige Schätzungen. Pro Jahr könnten 40 vorzeitige Todesfälle und Kosten von bis zu 418 Millionen US-Dollar auf das Konto dieses Schwindels gehen, wie US-Forscher ausrechneten. Die tatsächlichen Kosten würden damit deutlich die Entschädigungszahlen übersteigen, die VW bisher leisten soll.
1. Man beachte den Konjunktiv! :D
Den meisten hier scheint leider nicht mehr geläufig zu sein, was der "Konkunktiv" eigentlich genau ist und sie leiden zudem an medialem Praecox: Bevor man überhaupt den betr. Artikel durchgelesen, verstanden, verifiziert und ggf. relativiert hat, wird er gleich mal ganz fix gepostet!
Gerüchte zu verbreiten ist immer noch einfacher - und vor allem schneller - als nachgewiesene Fakten! :D
2. Merke:
Nicht alles, was man online geschrieben oder gar bebildert vorfindet, ist auch wirklich REAL und entspricht auch tatsächlich der REALITÄT!
Jüngeren Medienbenutzern unter uns muss man das heutzutage offenbar immer dazusagen und hinter deren Ohren schreiben, denn sie glauben pauschal und gutgläubig schlichweg einfach alles, sobald es im Internet mehr als eine Person behauptet! Ab zwei Personen / zwei sich gegenseitig aufeinander beziehende Quellen gilt bekanntlich:
DAS MUSS WAHR SEIN!
...steht ja da, im Internet!
Himmel Herrgott!
Der einzige Beleg ist die Realität, und zwar eine, reproduzierbare, zweifelsfrei nachweisbare, wasserdichte und - in diesem Falle hier: MONOKAUSALE Realität!
Das nennt sich, glaube ich mich diffus zu erinnern, sinngemäß wohl die "Seriösität des wissenschaftlichen Arbeitens und Nachweisens...!"
Wenn mir jemand zweifelsfrei nachweist,
- dass die 40 US-Toten (das sind mind. 40 zu viel und wären, träfe es denn zu, ohne Zweifel schlimm genug!) pro Jahr
- monokausal auf den Betrug von VW zurückzuführen sind,
werde ich mich nach Kräften darum bemühen, ihn für den Nobelpreis vorzuschlagen!
(ich kenn da jemanden, der... ;))
Zitat:
@Taubitz schrieb am 17. Oktober 2016 um 11:51:42 Uhr:
Schöne neue Internet-Welt, in der auch noch jede beabsichtigte oder unabsichtliche Falschmeldung zur Wahrheit hochgekocht wird! :D
Das wird hoechstens noch schlimmer mein lieber Taubitz, ich sehe hier keine Verbesserung!
Oft, besonders auf FB, wenn Freunde was posten das nachweislich falsch ist und ich ihnen das in PM sage, stimmen sie mir zu aber entfernen die Unwahrheit nicht! Sie geben nicht mal einen Widerruf dazu! Das st frustrierend, weil es sich da nicht um eine verschiedene Meinung handelt sondern eben die Schoepfung einer unwahren Fantasiewelt...
PS: "Not everything you see on the Internet is true" (Abraham Lincoln) ;)
Pete
Zitat:
@Reachstacker schrieb am 16. Oktober 2016 um 22:58:35 Uhr:
Zitat:
@danilo83 schrieb am 16. Oktober 2016 um 19:01:55 Uhr:
Heutzutage kann man zu jeder "Studie" eine Gegenstudie erstellen (lassen). Die Ergebnisse sind immer vom jeweiligen Auftraggeber der Studie abhängig. Das sind die Konsequenzen aus drittmittelfinanzierter Auftragsforschung.
Diese Studie braucht man also nicht besonders ernstzunehmen. Mehr noch: Ich halte sie für dummes und tendenziöses Geschwätz. Da ist einmal mehr die Frage angebracht, wem das Ganze zum Vorteil sein wird. Die wissenschaftliche Erkenntnis ist jedenfalls nach meiner Einschätzung hier nicht das primäre Motiv.
Aber sicher ist die Studie ernst zu nehmen. Sie wird dazu benutzt jetzt den US Herstellern an dern Kragen zu gehen. Ihr mit eurer kleingeistigen Sicht der Dinge habt ja garkeine Ahnung... :o
Nebenbei: Vor Jahren konnte man vieles das man heute messen kann weder messen noch dokumentieren. Aber ihr sterbt ja auch lieber als freie Menschen als euch von den Vorschriften gaengeln zu lassen. :p
Am Ende sind solche Studien zu Deinem Vorteil! Schon den verdreckten Himmel ueber der Ruhr vergessen??? Das war ein echter Kampf das sauber zu kriegen! Aber ich nehme an Du warst nicht am Kampf beteiligt? Wo doch sogar Willy Brandt sich vor die Sache gestellt hat?
Blauer Himmel ueber der Ruhr Junge! Versau Dirs nicht...
Pete
Es ist bezeichnend, dass du den letzten Satz nicht auch noch fett markiert hast in dem zitierten Teil. Denn darauf kommt es mir an: Diese Studie ist aus wissenschaftlicher Perspektive nicht ernstzunehmen, u.a. deshalb, weil anscheinend nicht die wissenschaftliche Erkenntnis im Vordergrund steht.
Du sagst es ja selbst: Die Studie dient dazu, jetzt juristische Schritte vorzunehmen bzw. diese zu unterstützen, um wohl am Ende hohe Strafzahlungen zu erreichen (gegen welchen Hersteller ist dabei egal). Das ist es, was ich kritisiere.
Es ist ein grundsätzliches Problem der heutigen Wissenschaft, dass sie in zunehmenden Maße von externen Geldgebern abhängig ist und die Ergebnisse der Forschung zumindest im Verdacht stehen, die vom Auftraggeber gewünschten Schlussfolgerungen zu liefern. Bisweilen genügen diese Studien nicht in ausreichendem Maße wissenschaftlichen Maßstäben.
Eine Szenarienentwicklung, mithin ein "was-wäre-wenn"-Spielchen, ergibt für mich keine belegten wissenschaftlichen Fakten. Das sind Prognosen, die eintreten könnten (oder auch nicht). Und wenn sie eintreten, ist damit nicht bewiesen, dass ein Sachverhalt (hier: Abgasmanipulation) dafür ursächlich ist. Kausalität und Korrelation sind hierbei wichtige Begriffe.
Da kann jetzt z.B. die Autoindustrie ihrerseits eine Gegenstudie beauftragen und die wird erwartungsgemäß in ihren entwickelten Szenarien zu anderen, gegenteiligen Ergebnissen kommen. Das ist sicher alles dienlich in einer juristischen Auseinandersetzung, hat aber mit einwandfrei belegbaren, wissenschaftlich fundierten Fakten nichts zu tun.
Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 16. Oktober 2016 um 19:46:08 Uhr:
Für mich ist die Studie nichts mehr als ein Betteln um Kohle. Gründe zu finden, mehr einzunehmen.
Ich gewinne immer mehr den Eindruck, dass die da drüben den Hals auch nicht voll kriegen. Da braucht man mit dem Finger nicht auf VW-Vorstände zeigen.
Wirtschafts- und standortpolitisch intendiert, u.a.
Zitat:
@danilo83 schrieb am 17. Oktober 2016 um 12:06:20 Uhr:
...Die Studie dient dazu, jetzt juristische Schritte vorzunehmen bzw. diese zu unterstützen, um wohl am Ende hohe Strafzahlungen zu erreichen (gegen welchen Hersteller ist dabei egal).
Diese Studie braucht eigentlich kein Mensch. Jeder weiss dass der Dreck den die Dieselmotoren ausstossen ungesund ist.
ABER: Ohne diese Studie würde VW genausoviel zahlen müssen weil man den Konzern in USA nicht zum ersten Mal beim Bescheissen in Sachen Abgas erwischt hat.
Mag sein, das ist aber nicht der Punkt, auf den ich hinaus will. Das sollte man bei meinen zwei Beiträgen inzwischen auch mit mittelmäßigen intellektuellen Fähigkeiten bemerken können.
Zitat:
@Broesel13 schrieb am 16. Oktober 2016 um 19:49:06 Uhr:
https://www.tagesschau.de/inland/vw-sammelklagen-103.html
Verbraucherschutz in Deutschland - Sammelklagen? Fehlanzeige!
Auszug:
Als ein bayerischer Vertreter im März nach der Musterfeststellungsklage fragte, bekam er von Seiten des Bundesjustizministeriums die Antwort: Die mögliche Einführung einer solchen sei "auf die Zukunft ausgerichtet". Heißt: Für VW-Kunden bliebe diese Klagemöglichkeit ohne Folgen. Ihnen stünde nicht die Möglichkeit offen, ähnlich behandelt zu werden wie US-Kunden. Ob es Gespräche mit Volkswagen über die Verbraucherrechte gebe, wollte Nordrhein-Westfalen wissen. Die Antwort des Bundesjustizministeriums überraschte: Unmittelbare Gespräche mit VW fänden nicht statt.
Ende.
Da hilft nur ein großer Besen in Wolfsburg und Berlin. :p:cool::D
Genau! :( :rolleyes:
Sorry für OT:
Wie bei der herbeigeredeten Flüchtlings-KRISE, siehe Pegida!
Gestern in der Tagesschau das Schild eines Demonstranten : Schreihalses gelesen:
"Für die Sicherheit und Zukunft meiner Tochter!" :D
Weil beides durch die Milliarden syrischer Flüchtlinge bekanntlich ja gefährdet ist! Man weiß ja, dass diese raubmordend, vergewaltigend und grundsätzlich marodierend durch die Straßen ziehen und die Deutschen schon lange nicht mehr "Herren im eigenen Land", sondern bereits total islamisiert worden sind inkl. zwangsweisem Freitagsgebet in den abertausenden Moscheen, die diese Flüchtlinge in D haben bauen lassen, gleichfalls: zwangsweise! :D
Zeitgleich behaupten die einen Schlauberger dann, dass die Flüchtlinge ja alle arbeitsfaul seien und uns, also dem dt. Staat und Steuerzahler (wozu die Hartz IV-beziehenden Schreihälse seltenst gehören und demzufolge aktiv beitragen, als Leistungsbezieher, nicht als Leistungserbringer...) auf der Tasche lägen, während die anderen Schlauberger dann, siehe oben, mit gleicher Inbrunst tiefster Überzeugung behaupten, dass genau dieselben Flüchtlinge ihrer Tochter den Arbeitsplatz wegnähmen und daher deren Zukunft gefährdeten! :D :eek: :rolleyes:
Schöne neue Welt. Wenn´s so weiter geht, werde ich aus demokratischer Pflicht & staatsbürgerlicher Verantwortung 2017 erstmals MM (nein: NICHT Matthias Müller, sondern vielmehr: Mutti Merkel :)) wählen (müssen).
Schon, um diesen Schreihälsen das Maul zu stopfen! :D
Immer dann, wenn einem die akt. (Wirtschafts- & Standortsicherungs-)Politik persönlich nicht in den Kram passt, schreit man nach einer politischen Wende und den großen Besen!
Woran erinnert mich das bloß, ach ja: an die zwanziger (Hakenkreuzler) und dreißiger Jahre des letzten Jahrtausends.
In der ehem. DDR, vulgo: Den neuen Bundesländern ist das unterdessen ja politisches Tagesgeschäft: Alle wählen immer "anti", ob anfangs noch die PDS und später Die Linken oder jetzt eben die AfD:
Hauptsache "der große Besen" und "anti".
Ob "links" oder damit unvereinbar "rechts", das ist alles Latte und völlig peng.
Hauptsache "anti" und man hat´s "denen da oben" mal so richtig gezeigt, dabei merkt man gar nicht, wie bescheuert man eigentlich ist!
Aktive Beteiligung an der demokratisch legitmierten Willensbildung? Ach nee, DAS bzw. DIE ist ja so anstrengend! Da bleibt man lieber daheim in Puschen auf dem Sofa sitzen und liest weiterhin die BILD, das ist Beteiligung genug! :) :eek: :p
DAS verstehen diese Leute dann auch noch unter Demokratie, weil, ganz klar:
WIR sind das Volk.
Kleiner Denkfehler:
Die SCHREIHÄLSE (mit Absicht groß geschrieben, also geschrien) waren noch die "das Volk" und sie werden es, Gott bewahre, auch nie sein und werden.
Wenn doch, dann pack ich sofort meine Koffer und gebe meinen deutschen Pass zurück!
Denn dann haben wir die Wiederholung von 1933ff.
Was diese politische Diskussion (Flüchtlingskrise, Pegida) nun hier zu suchen hat, versteht nun wahrlich keiner, denke ich. Von dem äußerst einseitigen Inhalt deines Beitrages dazu mal abgesehen, Taubitz.