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Sammelthread: Passat B8 GTE

VW Passat
Themenstarteram 5. Februar 2015 um 5:44

Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?

 

[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]

Beste Antwort im Thema

Lohnt sich der Charge-Mode?

Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):

Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1

Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).

Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).

Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.

Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%

Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.

Hinweise

  • Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
  • Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
  • Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
  • Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
  • Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
  • Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
  • Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.

Fazit

Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:

  • Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
  • Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
  • Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.

Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.

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Hallo zusammen,

hoffe es wurde hier nicht schon breitgetreten, habe auf die schnelle nix gefunden.

Ist es jetzt eigentlich schon Fakt, dass der B8 nicht mehr als GTE bestellbar sein wird?

Der neue kommt ja wie man ließt 2023 Sommer/Herbst. Das heißt dann aber auch ab da bestellbar und dann 10-12 Monate Lieferzeit?!

Seit ca. März dieses Jahres sind bei keiner Konzernmarke mehr PHEVs bestellbar. Wann das wieder der Fall sein wird, konnte mir mein Freundlicher zumindest letzten Monat noch nicht sagen.

Also je nachdem wann man im Konzern wieder PHEVs bestellen kann, ist der B8 vielleicht schon ausgelaufen. Aber auch wenn nicht, ob man für die letzten Monate nochmal die GTE Produktion in Emden hochfährt, ist mMn zumindest fraglich.

Um so komischer, dass man Cupras PHEVs noch bestellen kann....

Ich denke Cupra ist ein Spezialfall. Die bieten ja quasi nur PHEVs an.

Zitat:

@Log1c schrieb am 14. Dezember 2022 um 11:05:56 Uhr:

Kannst dir ja zumindest die Ladekabel anschauen wie "benutzt" diese aussehen^^.

Das bringt Dir aber wenig Informationen über den Zustand des Akkus. Mein Akku ist auch dauernd leer und voll und mein Kabel ist noch in der Originalverpackung. Vielleicht könnte man darum bitten, dass der Akku bei Besichtigung voll ist. Dann kann man auf die Restkilometer schauen.

Am Anfang, so die ersten 5, 6 Monate ca war es genauso flüssig wie von euch beschrieben.

Danach habe ich grundsätzlich diese Verzögerung. Die Anzeige der elektrischen Energie geht auf 12 Uhr, verharrst dann dort und erst dann schaltet sich der Verbrenner hinzu.

Eben gerade erst wieder. Fahre vom Grundstück runter auf die Straße, will beschleunigen und es kommt wieder zu dieser Unterbrechung mit dem gleichzeitigen Gefühl, als wenn das Auto bremsen würde

VW gibt doch 8 Jahre auf den Akku. Also warum ist das jetzt sooo entscheidend?!

BTW - 1000 Seiten "GTE" - gut oder schlecht?! ;-)

Ich denke, dass es maßgeblich davon abhängt, wieviel "Gas" Du gibst. Beim Übergang vom Elektro- in den Verbrennerbetrieb wird eine nicht unerhebliche Leistung von der E-Maschine aufgewendet, um den Verbrenner innerhalb kürzester auf Anschlussdrehzahl "hochzureißen". Hierbei sind das rotatorische Trägheitsmoment des Verbrenners und sein Schleppmoment zu überwinden. Wenn Du nur wenig beschleunigst, kann die E-Maschine die benötigte Leistung ohne Probleme "on top" bereitstellen und der Übergnag ist nicht zu spüren - ist sie dagegen mit einer hohen Beschleunigung bereits fast voll ausgelastet, hast Du zwangsläufig eine Reduktion im Vortrieb bis der Verbrenner selber übernehmen kann. Das Problem wird verschärft, wenn die maximale elektrische Antriebsleistung durch eine kalte Batterie zusätzlich eingeschränkt ist.

Hallo zusammen,

aktuell ist es ja sehr kalt und deswegen würde ich das Auto gerne tagsüber heizen ohne Stromanschluss. Wir sind länger draußen und es wird keine Möglichkeit zu geben sich drinnen aufzuhalten. Wir haben auch die Benzinstandheizung aber beim letzten Mal konnte ich diese leider nach der 1/4 Stunde Laufzeit nicht nochmal aktivieren. Wie ist das, wenn man die Zündung oder Motor anmacht, dann in E-Modus. Wird dann die 12v Batterie leergezogen oder zieht der Wagen die Energie aus dem großen Akku?

 

Danke im Voraus

Großer Akku. Zündung an und es wird warm. Und keiner muss frieren ;-)

Alles klar super, danke

Zitat:

@ben8371 schrieb am 14. Dezember 2022 um 20:12:51 Uhr:

aktuell ist es ja sehr kalt und deswegen würde ich das Auto gerne tagsüber heizen ohne Stromanschluss. Wir sind länger draußen und es wird keine Möglichkeit zu geben sich drinnen aufzuhalten. Wir haben auch die Benzinstandheizung aber beim letzten Mal konnte ich diese leider nach der 1/4 Stunde Laufzeit nicht nochmal aktivieren.

Ihr sitzt im Auto und schaltet die SH über den Knopf im Auto an und die geht nach 15 Minuten aus und lässt sich nicht wieder aktivieren. Das klingt nicht normal. Das macht meine nicht. Die läuft länger und kann auch direkt wieder aktiviert werden.

Die FFB spinnt. Vielleicht meint er das. Der Knopf funktioniert immer.

Habe jetzt bei der Kälte Angst vor jedem Tankvorgang weil die Klappe nicht freigegeben wird. Man hört nur ein paarmal ein Klackern. Aber der Dorn gibt die Öse nicht frei welche die Klappe in geschlossener Stellung blockiert. Wenn ich schnell genug bin und während des Klackens die Klappe leicht hineindrücke, funktioniert es.

Wer hat sich das nur ausgedacht....

Also das hat letztes Mal auch mit dem Knopf im Innenraum nicht erneut geklappt. Vielleicht habe ich aber auch was falsch gemacht. Werde es dann nochmal ausprobieren. Es handelt sich aber auch um einen Superb IV, wobei das ja eigentlich nichts zur Sache tun sollte.

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