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Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.
Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Fazit
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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16231 Antworten
Gut beschrieben. Versucht. Bei ein paar Mal Vollgas auf der AB wird das nämlich nix ;-) Beim Tuckern schon.
Zitat:
@Kuka.Berlin schrieb am 16. September 2022 um 13:09:09 Uhr:
Zitat:
@elch1964 schrieb am 16. September 2022 um 12:54:41 Uhr:
Wie stellst du denn im GTE Modus den Mindestladezustand ein?
Gar nicht. Es wird versucht die 50% zu erreichen/ zur halten.
Gruß Jan.
Eben. Aber mit den 50% bin ich mir gar nicht so sicher. Es wird auch mal bei deutlich höherem Ladestand die Batterie über den Verbrenner geladen. Kann man dazu eigentlich irgendwo nachlesen, wie die Strategie ist?
Sicher, dass das Laden über 50% über Verbrenner lief, oder über Rekuperation? Auf er Autobahn wird mit Verbrenner gefahren aber trotzdem rekuperiert, welches dann auch über 50% gehen kann.
Es wird auch durch die sog. Lastpunktanhebung bzw. -verschiebung des Verbrenners der Akku geladen, wenn sich das anbietet. Daher wird auch nachgeladen, wenn der Akku über der Zielmarke ist.
Macht es einen Unterschied, ob ich im Hybridmodus fahre und die Akkubegrenzung manuell auf 50% einstelle, oder einfach den GTE Modus nutze?
Im GTE Modus wird die elektrische Unterstützung auch ohne Kick-Down mit dazu genommen, also insgesamt ein sportlicheres Profil gefahren.
Ohne GTE Modus gibt es die kombinierte Leistung von Verbrenner und Elektromotor nur mit Kick-Down. Aber der GTE Modus macht auch den manchmal als lästig empfundenen Innensound.
Das ist nicht ganz korrekt, auch im normalen hybrid-Modus (auch ohne Kickdown) unterstützt der Elektromotor den Verbrenner. Das sieht man gut in der Momentanverbrauchsanzeige und natürlich durch die abnehmende elektrische Reichweite.
Das Kühlwasser im Elektrokreislauf ist zu niedrig.
1. Was könnte das sein?
2. Fahren ohne das Kühlwassersystem des Elektrokreislauf zu benutzen ist nicht möglich, oder?
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 17. September 2022 um 13:10:28 Uhr:
Das Kühlwasser im Elektrokreislauf ist zu niedrig.
1. Was könnte das sein?
2. Fahren ohne das Kühlwassersystem des Elektrokreislauf zu benutzen ist nicht möglich, oder?
Marderbiss?
Zitat:
@nuvolari schrieb am 17. September 2022 um 13:26:02 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 17. September 2022 um 13:10:28 Uhr:
Das Kühlwasser im Elektrokreislauf ist zu niedrig.
1. Was könnte das sein?
2. Fahren ohne das Kühlwassersystem des Elektrokreislauf zu benutzen ist nicht möglich, oder?
Marderbiss?
Also das Auto stand jetzt seit Freitag letzter Woche, als ich heute drunter geschaut habe (und natürlich nicht 10km elektrisch zum einkaufen gefahren bin *hust*), konnte ich keinen fleck oder dergleichen sehen.
Das Kühlwasser ist auch nur ein bisschen drunter, also es ist nicht alles weg.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 17. September 2022 um 13:10:28 Uhr:
Das Kühlwasser im Elektrokreislauf ist zu niedrig.
Inwiefern zu niedrig?
Bitte nicht selbsttätig die Plombe entfernen und versuchen nachzukippen.
Über die Ursache möchte ich nicht spekulieren. Da gibt es viele Möglichkeiten.
Man sollte dies aber auf jeden Fall ernst nehmen, da im allerdümmsten Fall ein Kühlkörper der Hochvoltbatterie undicht sein könnte und somit das Batteriegehäuse mit Wasser gefüllt werden könnte. Dies ist auch der Grund, wieso der Ausgleichsbehälter vom Hochvoltsystem plombiert ist und ein Leihe nicht einfach immer und immer wieder Kühlwasser nachkippt bis das Gehäuse vollgelaufen ist.
Zitat:
@kievit schrieb am 17. Sept. 2022 um 10:48:11 Uhr:
Im GTE Modus wird die elektrische Unterstützung auch ohne Kick-Down mit dazu genommen, also insgesamt ein sportlicheres Profil gefahren.
Aber bei gleicher (moderater) Beschleunigung erhöht sich der Gesamtverbrauch nicht, oder doch?
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 17. September 2022 um 13:10:28 Uhr:
Das Kühlwasser im Elektrokreislauf ist zu niedrig.
1. Was könnte das sein?
2. Fahren ohne das Kühlwassersystem des Elektrokreislauf zu benutzen ist nicht möglich, oder?
Ich gehe davon aus, dass das Auto schon einen Winter gelaufen ist? Wasser zieht sich mit kälteren Temperaturen zusammen und wenn der Behälter knapp auf Strich gefüllt war, kann er mit Abkühlung knapp unter den Strich kommen.
Ich hatte das bei einer Inspektion vom A3 e-tron vor ein paar Jahren. Die Arbeisanweisung forderte ein Abdrücken des Kreislaufs bevor der Stand aufgefüllt wurde.
Wenn also der Stand früher bei vergleichbaren Temperaturen (auch der Batterie) höher war, sollte man auf jeden Fall die Dichtigkeit prüfen. Ansonsten auf jeden Fall genauer beobachten.
Bei mir war es ganz knapp drunter, das System war dicht (auf Garantie geprüft) und somit vermutlich nur von Anfang an knapp aufgefüllt.
Wurde ggf der Batterie-TPI vor kurzem durchgeführt? Da wurde die Dichtung geprüft und dazu auch die Batterie ausgebaut, falls aus bestimmten Bauzeitraum.
Zitat:
@A4444 schrieb am 17. September 2022 um 13:07:55 Uhr:
Das ist nicht ganz korrekt, auch im normalen hybrid-Modus (auch ohne Kickdown) unterstützt der Elektromotor den Verbrenner. Das sieht man gut in der Momentanverbrauchsanzeige und natürlich durch die abnehmende elektrische Reichweite.
Ich kann es jetzt nicht mehr prüfen ( Auto, MJ20 ging wegen MIB3 zurück), aber ich habe das nur an Anfang jeder Hybrid Fahrt festgestellt: Heizung lief aus HV Akku bis der Motor warm wurde. Ohne Kick-Down ist bei mir die e-Reichweite auf Langstrecken (Autobahn) ohne GTE Mode immer gestiegen.
Ob der Verbrauch durch den GTE Mode bei gleicher Fahrweise steigt ist somit schwer zu beurteilen: wenn der E-Motor mithilft, aber der Stand des Akkus sich durch Rekuperation hält, könnte der Benzin Verbrauch sogar senken ( fehlt dann an elektrischer Energie), falls die genutzte Energie aber durch Benzin nachgeladen wird, könnte es den Verbrauch durch die Wandlungs Verluste erhöhen.