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Sammelthread: Passat B8 GTE

VW Passat
Themenstarteram 5. Februar 2015 um 5:44

Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?

 

[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]

Beste Antwort im Thema

Lohnt sich der Charge-Mode?

Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):

Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1

Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).

Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).

Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.

Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%

Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.

Hinweise

  • Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
  • Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
  • Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
  • Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
  • Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
  • Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
  • Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.

Fazit

Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:

  • Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
  • Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
  • Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.

Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.

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Die Bremsanlage ist schon größer dimensioniert als die im 190ps TDI.

Zum Glück, da ich sonst vom Fuhrpark direkt im Winter wieder 16Zöller bekommen hätte.

 

Im Alltag bei mir bisher absolut unauffällig/ gut.

Zitat:

@zwieback88 schrieb am 22. Juni 2022 um 10:09:30 Uhr:

Die Bremsanlage ist schon größer dimensioniert als die im 190ps TDI.

Zum Glück, da ich sonst vom Fuhrpark direkt im Winter wieder 16Zöller bekommen hätte.

 

Im Alltag bei mir bisher absolut unauffällig/ gut.

Nein, der gte hat genauso wie der 190er vorne 312 Innen belüftet und hinten 300 massiv.

Nur hatte je nach MJ der gte ab Werk keine Freigabe für 16 zoll und war laut Reifenpaket auf mindestens 17 Zoll angegeben.

Ok, dann hab ich hier falsche Info bekommen. :mad:

Zitat:

@elch1964 schrieb am 22. Juni 2022 um 07:26:03 Uhr:

Nicht bei 1500km Autobahn.

Und nein, nicht ewig langsam gebremst, sondern schon gut verzögert, das kann man sich nämlich nicht aussuchen, wenn jemand ausschert.

Waren gut beladen und der GTE ist von Haus aus schwer, aber genau dafür müssen die Bremsen ausgelegt sein.

Kannte ich von meinem vorigen Fahrzeug nur, wenn die Bremsen ganz runter waren...

Wenn die Scheibe einmal misst ist, bekommst du die nicht mal eben freigebremst, auch nicht auf nur 1500km.

Die Scheibe wirkt wie eine Pfeile/Raspel auf den Belag, so daß dieser sich doch stärker abnutzt.

Guck dir doch mal die Fotos hier teilweise im Forum an, bezüglich bremsen, insbesondere hinten, aber auch vorne kann das Problem auftauchen, meist auf der Innenseite der Scheiben.

Zitat:

@zwieback88 schrieb am 22. Juni 2022 um 10:22:28 Uhr:

Ok, dann hab ich hier falsche Info bekommen. :mad:

Cupra hat wohl beim Leon hinten die 312 Innen belüftet, mit dem Resultat, das die bremse bei den meisten Nutzern noch schlimmer/Rostiger ist, als die 300mm.

Weil einfach für die Nutzung total überdimensioniert.

am 22. Juni 2022 um 12:40

Mein Auto ist dann angeblich fertig.

Zylinderkopf und Zahnriehmen wurden jetzt noch ersetzt.

Aber irgendwie frage ich mich warum das der Grund gewesen sein soll, warum er nicht auf Benzin umgestellt hat...

(Was ich meine: Zu Anfang ist er ja mit Benzin gefahren, solange man das Auto mit leeren Akku angeworfen hat )

am 22. Juni 2022 um 13:23

Zitat:

Mein Auto ist dann angeblich fertig.

Zylinderkopf und Zahnriehmen wurden jetzt noch ersetzt.

Aber irgendwie frage ich mich warum das der Grund gewesen sein soll, warum er nicht auf Benzin umgestellt hat...

(Was ich meine: Zu Anfang ist er ja mit Benzin gefahren, solange man das Auto mit leeren Akku angeworfen hat )

weil die werkstatt meistens keine ahnung mehr hat was zu tun ist wenns komplizierter wird.

werksanfrage -> werksvorgabe -> austausch/reparatur & kunde darf ausprobieren obs passt oder nicht

am 22. Juni 2022 um 15:16

Zitat:

@sirflatbeat schrieb am 22. Juni 2022 um 15:23:51 Uhr:

weil die werkstatt meistens keine ahnung mehr hat was zu tun ist wenns komplizierter wird.

werksanfrage -> werksvorgabe -> austausch/reparatur & kunde darf ausprobieren obs passt oder nicht

Dann können sie beim nächsten mal wenigstens gleich die angelaufenen Zierleisten von den Seitenschwellern machen, das hatte ich denen eigentlich gesagt...

Bin jetzt nach hause gefahren, knapp 30km, das Auto wurde aber genug aufgeladen (37km), sodass ich auf den Benziner verzichten konnte.

Den werde ich morgen testen.

Habe keine Fehlermeldungen bekommen, obwohl das letztes Jahr auch so war, dass er das nur angezeigt hat, wenn er auf dem Benziner umgestellt hat. Bloß nach der Inspektion Anfang des Jahres war es dann nach kurzer Zeit dauerhaft da...

Aber man bemerkt den Unterschied doch erst, wenn man mal auf was anderes umsteigen musste.

Ich weiß nicht, ob ich nochmal ein Auto ohne zumindest teilelektrisch anschaffen will...

Völlig anderes und entspannteres Fahren, was aber natürlich auch an der Automatik liegt.

Ist ja ein bisschen so wie bei Schrödingers Katze - jetzt könnte ja theoretisch alles wieder laufen. Bis das Gegenteil bewiesen ist.

Aber im Ernst, ich wünsche es dir echt, dass dein Auto wieder läuft, wie es soll. Viel Erfolg morgen!

Dann wäre ich an deiner Stelle ein 7km Umweg gefahren um das zu testen.

Zitat:

@jokergermany.de.vu schrieb am 22. Juni 2022 um 17:16:24 Uhr:

 

Bin jetzt nach hause gefahren, knapp 30km, das Auto wurde aber genug aufgeladen (37km), sodass ich auf den Benziner verzichten konnte.

Den werde ich morgen testen.

Habe keine Fehlermeldungen bekommen, obwohl das letztes Jahr auch so war, dass er das nur angezeigt hat, wenn er auf dem Benziner umgestellt hat. Bloß nach der Inspektion Anfang des Jahres war es dann nach kurzer Zeit dauerhaft da...

Bremse und Kickdown getreten halten, Start Taste drücken und Gaspedal nach dem Startvorgang sofort wieder freigeben, bevor der Motor hochheult. Dann läuft der Verbrenner an.

am 22. Juni 2022 um 21:36

Zitat:

@F10ler schrieb am 22. Juni 2022 um 23:32:20 Uhr:

Bremse und Kickdown getreten halten, Start Taste drücken und Gaspedal nach dem Startvorgang sofort wieder freigeben, bevor der Motor hochheult. Dann läuft der Verbrenner an.

Oder GTE Modus anmachen oder Kickdown, oder Hybrid fahren (Bei 120 km/h hätte er kein eModus genommen im Hybrid^^)

Werde morgen wie gewohnt im passenden Moment Hybrid anmachen.

Ich gehe aber davon aus, dass sie das (kurz) getestet haben.

Hatte den Fehler ja schon bei der Inspektion im Februar und die sind da 30 km mit dem Benziner gefahren (vermutlich einer der längsten Benzin-Strecken die das Auto seit langer Zeit gesehen hat XD) und konnten den Fehler nach dem Fehler löschen nicht mehr provozieren, der dann bei mir kurze Zeit später wieder aufgetaucht ist...^^

Eine rein theoretische Frage da ich aktuell gar nicht suche aber könnte man so ein Fahrzeug noch kaufen ich meine 200tkm ist ja schon ne Hausnummer

 

https://suchen.mobile.de/.../details.html?...

Zitat:

@MarMor2000 schrieb am 23. Juni 2022 um 09:24:18 Uhr:

Eine rein theoretische Frage da ich aktuell gar nicht suche aber könnte man so ein Fahrzeug noch kaufen ich meine 200tkm ist ja schon ne Hausnummer

 

https://suchen.mobile.de/.../details.html?...

Ja/nein.

Für Ja spricht. Auf Grund der Fahrleistungen hat der vermutlich nicht viele Ladezyklen gesehen.

Für nein. Selbst die Akku Garantie ist abgelaufen.

Dann wäre nen gebrauchter GTE nix für mich ich kaufe immer so 6-8 Jahre alte gebrauchte

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