Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Wenn auf der Langstrecke mal die Batterie leer sein sollte ist der Verbrauch immer noch in Ordnung. Wir haben circa 5,5-6 l verbraucht bei einer Urlaubsfahrt in den Süden mit 4 erwachsenen Personen und Gepäck bis unters Dach.
Zitat:
@Garfi78 schrieb am 19. Februar 2022 um 12:10:58 Uhr:
Ich lade unseren GTE (Geschäftswagen) zu Hause an der Elli Wallbox. Diese übermitteltet die geladene Energie in kWh an meinen Arbeitgeber, der dann im Rahmen der Entgeltabrechnung den geldwerten Vorteil entsprechend meines Stromarbeitspreises reduziert. Dadurch lohnt sich das auf jeden Fall. Selbst, wenn man den Strom damit zunächst selbst voll bezahlt.
Ah?
Wie geht das denn, dass die Elli bzw der ID Charger Pro den geladenen Strom an den Arbeitgeber übermittelt?
Oder geht das nur wenn man die Elli Box direkt von Elli hat?
Elli ist die "Tochter" oder ein Unternehmen der VW Gruppe, es gibt nur die 3 Modelle, dann wird wahlweise nur das Logo vorne geändert.
Zitat:
@elch1964 schrieb am 19. Februar 2022 um 14:09:19 Uhr:
Zitat:
@Garfi78 schrieb am 19. Februar 2022 um 12:10:58 Uhr:
Ich lade unseren GTE (Geschäftswagen) zu Hause an der Elli Wallbox. Diese übermitteltet die geladene Energie in kWh an meinen Arbeitgeber, der dann im Rahmen der Entgeltabrechnung den geldwerten Vorteil entsprechend meines Stromarbeitspreises reduziert. Dadurch lohnt sich das auf jeden Fall. Selbst, wenn man den Strom damit zunächst selbst voll bezahlt.Ah?
Wie geht das denn, dass die Elli bzw der ID Charger Pro den geladenen Strom an den Arbeitgeber übermittelt?
Oder geht das nur wenn man die Elli Box direkt von Elli hat?
Wenn man die teuerste Elli Box hat, kann man diese bei Elli-Fleet-Services zusammen mit seinem Stromarbeitspreis registrieren. Die Datenübertragung erfolgt via Mobilfunknetz. Elli-Fleet-Services stellt der Lohnbuchhaltung dann die entsprechenden Daten zur Verfügung. Wie exakt und über welche Schnittstellen das funktioniert, weiß ich leider nicht. Ich weiß nur, es funktioniert 😉
Ähnliche Themen
Aber das ist eben "Elli direkt"?
Beim ID Charger Pro mit der VW Software habe ich nichts entsprechendes entdecken können....
Du kannst deine VW Box auch bei Elli selber anmelden
Zitat:
@elch1964 schrieb am 19. Februar 2022 um 16:30:42 Uhr:
Aber das ist eben "Elli direkt"?
Beim ID Charger Pro mit der VW Software habe ich nichts entsprechendes entdecken können....
Alles das gleiche, heute fährst du vw, haste das Logo drauf, morgen nen seat, dann kannste das montieren, übermorgen Skoda, dann das, am Ende willste Audi geht ebenso.
Und wenn du die Palette durch hast und als Rentner meinst ein Dacia ist ausreichend, kannste auch das neutrale Elli montieren.
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 11. Februar 2022 um 23:28:21 Uhr:
Beispiel für die Datenqualität… einfache umwerfend.Von heute auf Morgen so ein Durcheinander… mal sehen, ob die Daten irgendwann nochmal auftauchen.
Und natürlich bin ich nicht mit 53kmh und Rückenwind ohne zu laden 5000km bei 4l/100km gefahren 🙄
Das passiert immer, wenn die Langstrecke an die maximale Fahrtzeit von 99:59 kommt und automatisch zurück gesetzt wird. Die Werte für den elektrischen Verbrauch lassen sich dann nur noch über die Summe der Kurzstrecken / Tanken ermitteln. (Bspw. Excel Export im Web-Portal)
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 19. Februar 2022 um 18:25:18 Uhr:
Zitat:
@elch1964 schrieb am 19. Februar 2022 um 16:30:42 Uhr:
Aber das ist eben "Elli direkt"?
Beim ID Charger Pro mit der VW Software habe ich nichts entsprechendes entdecken können....Alles das gleiche, heute fährst du vw, haste das Logo drauf, morgen nen seat, dann kannste das montieren, übermorgen Skoda, dann das, am Ende willste Audi geht ebenso.
Und wenn du die Palette durch hast und als Rentner meinst ein Dacia ist ausreichend, kannste auch das neutrale Elli montieren.
Das war ja klar, aber die VW Software bietet eben *nicht* die Möglichkeit, und meine Vermutung, dass die Elli Software das kann, wurde ja bestätigt.
Es gibt keine „VW-Software“ für die Boxen, es gibt nur Elli-Software und die ist bei allen „Brandings“ identisch.
Entscheidend ist, wo man die Box registriert. Bei WeCharge oder eben bei Elli direkt.
mfg, Schahn
Ich musste meine Box und die zugehörige LogPay Karte, mit der ich auch externe Tank und Ladeumsätze abwickle, auf einer Elli-Fleetservices Seite registrieren. Ich selbst habe die VW-Box und nutze die VW-App. Die App hat aber nichts mit der Abrechnung zu tun. Die LogPay-Karte kann man über die App auch gar nicht mit der Box verknüpfen, dass geht nur über das Elli Web-Portal.
Zitat:
@schahn schrieb am 19. Februar 2022 um 21:34:53 Uhr:
Es gibt keine „VW-Software“ für die Boxen, es gibt nur Elli-Software und die ist bei allen „Brandings“ identisch.Entscheidend ist, wo man die Box registriert. Bei WeCharge oder eben bei Elli direkt.
mfg, Schahn
Ich habe ja auch nicht gesagt dass es ein VW Software gibt, die auf der Box läuft.
WeCharge ist halt VW Software. Und da geht's nicht.
Dass man die ID charger auch bei Elli direkt registrieren kann, hat zuvor auch schon jemand beigesteuert....
Sry, aber ich denke es ist hier langsam genug mit dem Thema. Dafür gibt es andere Threads. Zudem verscheucht man mit dem hin und her noch den letzten Ladewilligen, der dann lieber mal kurz tanken fährt…
Ah, der spezielle GTE Thread soll nichts mit dem Laden, Wallbox, Dienstwagenabrechnung usw. zu tun haben? Wozu ist der Thread überhaupt gut? Um das GTE Köpfchen zu finden?
Ich lese nur noch Elli. Und das ist zu speziell. Aber Du hast recht. Solange kein Mod was sagt macht ruhig weiter.
PS: die von Dir genannten Themen sind über die Zeit schon mehr als ein Dutzend mal hier durchgekaut worden.