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Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.
Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Fazit
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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16231 Antworten
Zitat:
@TPursch schrieb am 21. Juni 2021 um 08:10:05 Uhr:
Ich schaue auch mal ob ich die Tage in Westerland mit EnBW lade. Fallen ja die 2 EUR Startgebühr weg. Aber die andere Ladesäule ist halt nur zwei Straßen weiter…
:D zwei Straßen weiter :D
Die nächste Ladesäule ist bei mir 1h Fahrzeit weg.
War erstaunt hier in der Gegend nen ID3 oder 4 aus Holland zu sehen.
Zitat:
@Arne1977 schrieb am 18. Juni 2021 um 21:30:44 Uhr:
Moin Leute, mich nervt immer mal wieder das Rangierverhalten im E-Modus... Leichtes Vorwärtsgefälle und dann von D auf R sorgt dafür, dass er mir viel zu lange vorwärts rollt, bevor er rückwärts kriecht. Ich muss schon wirklich von der Bremse runter, wenn R eingelegt ist und dann flink aufs Gas, damit er nicht vor rollt. Zuviel Gas und er kuppelt sehr ruckhaft ein und das Auto hüpft. Grad in engen Lücken kein Spaß.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen? Und auch ne Lösung? Gibt's da Updates der Getriebesteuerung?
Gruß Arne
Ist bei mir auch so und nervt. War deshalb schon beim „Freundlichen“, der hatte nur ein Achselzucken :-(
Zitat:
@Bob-001 schrieb am 21. Juni 2021 um 09:53:56 Uhr:
Zitat:
@Arne1977 schrieb am 18. Juni 2021 um 21:30:44 Uhr:
Moin Leute, mich nervt immer mal wieder das Rangierverhalten im E-Modus... Leichtes Vorwärtsgefälle und dann von D auf R sorgt dafür, dass er mir viel zu lange vorwärts rollt, bevor er rückwärts kriecht. Ich muss schon wirklich von der Bremse runter, wenn R eingelegt ist und dann flink aufs Gas, damit er nicht vor rollt. Zuviel Gas und er kuppelt sehr ruckhaft ein und das Auto hüpft. Grad in engen Lücken kein Spaß.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen? Und auch ne Lösung? Gibt's da Updates der Getriebesteuerung?
Gruß Arne
Ist bei mir auch so und nervt. War deshalb schon beim „Freundlichen“, der hatte nur ein Achselzucken :-(
Ich kann dieses Verhalten bei meinem nicht feststellen.
Am Wochenende habe ich das noch an einer sehr steilen Rampe ausprobiert. Ich bin vorwärts hinab gefahren, angehalten und dann in den Retourgang geschalten. Dann hält der Hill-Hold Assistent (nicht Auto-Hold, diesen habe ich immer ausgeschalten) das Auto für ca. 2 Sekunden fest und ich kann fein dosiert mit etwas Gas geben anfahren, ohne dass er auch nur einen Zentimeter nach Vorne rollt. Ohne Gas geben fängt er aber auch an nach vorne weg zurollen. Da er aber im E-Mode nicht mit schleifender Kupplung losfährt, lässt sich das mit Gasfuss sehr genau dossieren. Viel besser, als das mit einem Verbrenner mit DSG machbar ist.
Welche Modeljahre haben eure denn?
Meiner ist MJ20 und das Problem ist nicht bei sehr steilen Stellen, sonder bei leichtem Gefälle oder wenn man eben nicht komplett abgebremst hat. Das leichte Rollen wird dann nicht durch den Rückwärtsgang und leichtes Gas aufgehalten. Das Auto rollt einfach weiter. Ich bin da bei Rangieren schon mehrmals wieder auf die Bremse gegangen, da ich dachte, er hätte den Rückwärtsgang nicht angenommen.
Zitat:
@kievit schrieb am 21. Juni 2021 um 11:07:17 Uhr:
wenn man eben nicht komplett abgebremst hat. Das leichte Rollen wird dann nicht durch den Rückwärtsgang und leichtes Gas aufgehalten.
Ich mach mich mal unbeliebt und frage: Warum bleibst du nicht erst stehen und schaltest dann?
Zitat aus der BA:
Zitat:
Der Rückwärtsgang ist eingeschaltet. Nur bei stehendem Fahrzeug einlegen.
Ich gebe zu, dass ich das auch ab und an mal so handhabe, gerade wenn ich es eilig habe. Aber das ist halt wahrscheinlich nicht gut für's Getriebe. Bei einem Schaltwagen musst du bei der Vorgehensweise ja auch ordentlich die Kupplung schleifen lassen und Gas geben um das Fahrzeug am vorwärts rollen zu hindern.
Beim DSG wird sich die Getriebesteuerung da wohl weigern, weil nicht so genutzt wie programmiert (Vermutung).
Wenn das Problem trotzdem auftritt, wenn du das Fahrzeug vorher zum Stillstand gebracht hast, würde ich das reklamieren.
Das minimale „Nachrollen“ hat bis jetzt bei keinem anderen Auto mit Automatik (auch PHeV) zu Problemen geführt. Das Schleichmoment hat es da sofort gestoppt.
Das Problem ist ja auch bei leichtem Gefälle, bei dem das Auto nach dem Halten wieder leicht anfängt zu rollen und dass das Auto dann leichtes Gas nicht annimmt.
Klar gibt es Möglichkeiten damit umzugehen, ärgerlich ist es trotzdem, sich speziell auf das Verhalten des Autos einstellen zu müssen, welches sich weigert das minimale Vorwärtsrollen mit dem Rückwärtsgang aufzuhalten.
Ich bin ja anscheinend auch nicht der Einzige, den das Verhalten nervt.
Vielleicht kann ja einer sagen, ob das der VFL auch schon hatte.
Bist du bis jetzt nur Fahrzeuge mit Wandlerautomat gewohnt? Beim DSG funktioniert das Creepen bei weitem nicht so gut, wie bei einem Wandler.
Ja vfl hat das Rollen auch.
Hab mich schon zu Tote erschreckt weil es vorwärts ging statt Rückwärts. Viel hat zum Zaun nicht mehr gefehlt :rolleyes:
Zitat:
@ow-02 schrieb am 21. Juni 2021 um 12:05:52 Uhr:
Bist du bis jetzt nur Fahrzeuge mit Wandlerautomat gewohnt? Beim DSG funktioniert das Creepen bei weitem nicht so gut, wie bei einem Wandler.
Der letzte war ein A3 e-tron mit DSG und das Verhalten ist mir erst mit dem Passat aufgefallen.
Bist du bei dem allenfalls immer mit Autohold gefahren?
Ich erlebe das Problem trotz Auto-Hold (!) auch: Fahrzeug steht, Rückwärtsgang wird eingelegt, ich gehe von der Bremse und er rollt langsam vorwärts (da die Straße leichtes Gefälle hat). Erst wenn man etwas mehr Gas gibt, fährt er rückwärts.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 21. Juni 2021 um 14:37:27 Uhr:
Bist du bei dem allenfalls immer mit Autohold gefahren?
Ich kann es nicht mehr genau sagen, aber ich vermute nicht. Auch jetzt habe ich den AutoHold nicht an. Nur in den Einstellungen ist die Rangierbremsfunktion aktiv. Den A3 hat genauso wie der Passat automatisch gebremst, wenn man z.B. an einer Steigung anfahren wollte. Der A3 hat sogar teilweise die Handbremse automatisch nach dem Parken betätigt, wenn er dachte, dass Auto könnte wegrollen ( auch in P).
Ich konnte das Verhalten heute mit meinem vFL MJ18 und einem FL MJ20 vom Geschäft jeweils ohne Auto-Hold nachstellen.
Jedoch auch nur, wenn ich bereits in den Retourgang geschalten habe, wenn das Auto noch vorwärts gerollt ist. Wenn ich gewartet habe bis das Auto steht, konnte ich dannach mit etwas Gasgeben millimetergenau rückwärts fahren, ohne erst vor zu rollen. Mit aktivem Auto-Hold sind beide kein bisschen gerollt. Ich fahre aber nie mit Auto-Hold, weil es mich beim Rangieren stört, dass das Auto "kleben" bleibt.
Meiner hat EZ 3/21 und es nervt vor allem beim seitlich parken bei leichtem Gefälle. Da wurde es schon Mal knapp mit dem Platz, wenn man von der bremse geht, und der Wagen mit D eingelegt rückwärts rollt oder umgekehrt. Auto hold macht es etwas besser, aber der Schaltwagen mit Berganfahrhilfe ist da komfortabler.
Hallo zusammen
Ich bin am überlegen einen GTE als Jahreswagen zu holen , schwanke aber noch zwischen normaler Finanzierung oder (wäre für reich das erste Mal) Leasing. Eigentlich würde ich das Auto so 5 Jahre behalten , bei Leasing nur 3. Der Händler rät zu Leasing , da sich die Technik so schnell weiterentwickelt und man nicht voraus sehen kann was der Wagen in 5 Jahren noch Wert ist , bzw. ob sich überhaupt noch ein Abnehmer findet. Wie seht ihr das ?