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Sammelthread: Passat B8 GTE

VW Passat
Themenstarteram 5. Februar 2015 um 5:44

Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?

 

[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]

Beste Antwort im Thema

Lohnt sich der Charge-Mode?

Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):

Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1

Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).

Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).

Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.

Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%

Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.

Hinweise

  • Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
  • Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
  • Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
  • Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
  • Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
  • Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
  • Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.

Fazit

Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:

  • Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
  • Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
  • Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.

Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.

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Moin Leute, mich nervt immer mal wieder das Rangierverhalten im E-Modus... Leichtes Vorwärtsgefälle und dann von D auf R sorgt dafür, dass er mir viel zu lange vorwärts rollt, bevor er rückwärts kriecht. Ich muss schon wirklich von der Bremse runter, wenn R eingelegt ist und dann flink aufs Gas, damit er nicht vor rollt. Zuviel Gas und er kuppelt sehr ruckhaft ein und das Auto hüpft. Grad in engen Lücken kein Spaß.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen? Und auch ne Lösung? Gibt's da Updates der Getriebesteuerung?

Gruß Arne

Das nervt mich auch schon länger. Bei Gefälle nehme ich die Handbremse dazu, die löst sich ja bei Gas geben von selbst wieder.

Ansonsten habe ich das Gefühl, dass es besser ist, wenn man tatsächlich für eine kurze Zeit tatsächlich steht, bevor man in den Rückwärtsgang wechselt.

War mir beim A3 e-tron nicht aufgefallen.

Zitat:

@skorpi1211 schrieb am 18. Juni 2021 um 09:26:37 Uhr:

Guten Morgen GTE Gemeinde.

Seit tagen bei Ü30° läd der Passat an der Wallbox nicht mehr.

Morgends gehts einwandfrei. sobald es warm ist, nicht mehr

Daheim im Schatten kein Problem...

Bei Vorgänge hatte ich dies nicht.

Kennt Ihr das Problem?

Skorpi1211

Bei uns war die Wallbox in der Arbeit kaputt und die selbe Situation das ab einer gewissen Temperatur nicht mehr geladen wurde. Egal welches Auto dran hing.

Zitat:

@Arne1977 schrieb am 18. Juni 2021 um 21:30:44 Uhr:

Moin Leute, mich nervt immer mal wieder das Rangierverhalten im E-Modus... Leichtes Vorwärtsgefälle und dann von D auf R sorgt dafür, dass er mir viel zu lange vorwärts rollt, bevor er rückwärts kriecht. Ich muss schon wirklich von der Bremse runter, wenn R eingelegt ist und dann flink aufs Gas, damit er nicht vor rollt. Zuviel Gas und er kuppelt sehr ruckhaft ein und das Auto hüpft. Grad in engen Lücken kein Spaß.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen? Und auch ne Lösung? Gibt's da Updates der Getriebesteuerung?

Gruß Arne

Das nervt mich auch massiv. Dachte, das wäre so eine DSG-Eigenheit, bin vorher nur Schalter oder Wandler gefahren. Vielleicht hilft Auto-Hold etwas, das muss ich Mal aktivieren.

Zitat:

@zwieback88 schrieb am 19. Mai 2021 um 11:31:48 Uhr:

Zitat:

@Taxidiesel schrieb am 19. Mai 2021 um 09:05:57 Uhr:

So, habe Mal einen (nicht geeichten, digitalen) Zwischenzähler angeschlossen. Die Ladung hat mit 11,7 kWh zu Buche geschlagen. Bei angeblich 10,4kwh Kapazität.

Bedeutet auch, dass 50km ca 3,6€ kosten. Bei derzeit im Idealfall 1,40€/Liter Benzin entspricht das einem Benzinverbrauch von ca 5,15 Litern / 100km. Was verbraucht denn ein nicht aufgeladener GTE im Stadtverkehr?

Bei 2,3kw Ladeleistung?

Wäre cool wenn du das mal mit gedrosselter Ladeleistung wiederholen könntest. Dann würde man das recht gut sehen.

Bei gedrosselter Ladeleistung habe ich 13kwh für die Ladung des leeren Akkus gebraucht. Also sogar mehr. Oder gibt es bei der derzeitigen Hitze mehr Verluste durch Kühlung des Akkus etc?

Die Verluste, die vom Ladegerät verursacht werden, sind relativ konstant und unabhängig von der Ladeleistung an sich. Bei längerer Ladezeit summieren sich die Verluste dann natürlich entsprechend mehr im Verhältnis zur Energiemenge, die tatsächlich in den Akku geht.

 

Eine aktive Kühlung bei Ladevorgang wird wohl nicht stattfinden, dazu müsste ja der reguläre Klimakompressor anlaufen und der würde dann im Grunde fast die gesamte zugeführte Leistung aufbrauchen. Insofern ist es effektiver, einfach die Ladeleistung zu drosseln, was ja gegen Ende des Ladevorgangs ohnehin gemacht wird.

 

mfg, Schahn

Zitat:

@schahn schrieb am 19. Juni 2021 um 13:54:54 Uhr:

Eine aktive Kühlung bei Ladevorgang wird wohl nicht stattfinden, dazu müsste ja der reguläre Klimakompressor anlaufen und der würde dann im Grunde fast die gesamte zugeführte Leistung aufbrauchen. Insofern ist es effektiver, einfach die Ladeleistung zu drosseln, was ja gegen Ende des Ladevorgangs ohnehin gemacht wird.

 

mfg, Schahn

Die Komponenten werden während dem Ladevorgang durch den Kühlmittelkreislauf für die Hochvoltkomponenten gekühlt. Da läuft zu mindest eine Kühlmittelpumpe permanent und zwischendurch der Kühlerlüfter. Viel wird das nicht brauchen, aber bei sehr hohen Aussentemperaturen wird das schon mehr sein als bei 15°C.

Ach ja, natürlich, den separaten Kreislauf hat es ja beim Laden. Ich meinte die zusätzliche Kühlung durch das Kühlmittel des Klimakreislaufs. Das wird wohl nur während der Fahrt gemacht, oder?

 

mfg, Schahn

Ne frage zu Batterie Hold Funktion.

Hier in Italien ist die Lade Möglichkeit leider bissel wenig.

Von daher habe ich zum ersten mal Batterie Hold Funktion genutzt und bin leider enttäuscht.

Steige ein bei Reichweite von 41 km. Stelle sofort auf Hold. Aber trotzdem fällt Ladestand immer mindestens auf 31 km ab.

Ist da bei euch auch so?

Zitat:

@schahn schrieb am 19. Juni 2021 um 16:16:11 Uhr:

Ach ja, natürlich, den separaten Kreislauf hat es ja beim Laden. Ich meinte die zusätzliche Kühlung durch das Kühlmittel des Klimakreislaufs. Das wird wohl nur während der Fahrt gemacht, oder?

 

mfg, Schahn

Die Hochvoltbatterie wird immer mit dem Kühlmittel vom Kühlmittelkreislauf für die Hochvoltkomponenten gekühlt. Bei Bedarf wird dieses Kühlmittel im Wärmetauscher für die Hochvoltbatterie durch das Kältemittel der Klimaanlage herunter gekühlt. Ich denke aber auch nicht, dass das während dem Laden passiert. Da fliesst ja im Vergleich zum Fahrbetrieb nur sehr wenig Strom.

 

Im Bild noch der Wärmetauscher für die Hochvoltbatterie, welcher rechts im Motorraum sitzt.

IMG_20210619_205849.jpg

Zitat:

@Geal schrieb am 19. Juni 2021 um 17:50:05 Uhr:

Ne frage zu Batterie Hold Funktion.

Hier in Italien ist die Lade Möglichkeit leider bissel wenig.

Von daher habe ich zum ersten mal Batterie Hold Funktion genutzt und bin leider enttäuscht.

Steige ein bei Reichweite von 41 km. Stelle sofort auf Hold. Aber trotzdem fällt Ladestand immer mindestens auf 31 km ab.

Ist da bei euch auch so?

Wie fest ist denn der Akkustand in der Anzeige gesunken?

Bei der Restreichweite werden, zumindest beim vFL, auch im Battery Hold-Modus die zusätzlichen Verbraucher mit eingerechnet. Wenn du also die Fahrbereitschaft mit ausgeschaltener Klimaanlage herstellst und dann nach dem Wechseln auf Battery Hold die Klimaanlage einschaltest, wird er dir trotzdem Reichweite abziehen, auch wenn der Benziner läuft.

Mir ist aber auch schon aufgefallen, dass er bei Fahrten innerorts trotz Battery Hold immer mal wieder den Motor abstellt und bei geringer Last auch elektrisch fährt.

 

Anzeige ist entsprechend gesunken ob aber gleich nach Start müsste ich lügen.

Verbraucher waren beim abstellen schon an und beim Start auch.

Ja auch bei mir wird bei Hold auf Batterie gefahren.

Es wird aber auch je nach Motorlast nachgeladen.

Zitat:

@Geal schrieb am 19. Juni 2021 um 22:0:54 Uhr:

Es wird aber auch je nach Motorlast nachgeladen.

Genau! Das funktioniert aber nicht, wenn du mehrere kurze Strecken fährst. Ich wollte zum Beispiel in den Skiferien vermeiden, dass das Auto mit entladenem Akku bei Minustemperaturen draussen steht. Ich bin deshalb die Fahrten zur Bergbahn immer im Battery Hold-Modus gefahren und der Ladestand wurde trotzdem immer niedriger.

Bei solchen Anforderungen ist der GTE-Modus am besten geeignet, um den Akkustand zumindest um 50% zu halten. In diesem Modus wird auch der Verbrenner deutlich früher und länger zugeschaltet als im Hybridmodus.

 

mfg, Schahn

Zitat:

@schahn schrieb am 19. Juni 2021 um 22:40:37 Uhr:

Bei solchen Anforderungen ist der GTE-Modus am besten geeignet, um den Akkustand zumindest um 50% zu halten. In diesem Modus wird auch der Verbrenner deutlich früher und länger zugeschaltet als im Hybridmodus.

 

mfg, Schahn

Auf den Straßen hier in den Bergen der Toskana ist der GTE Knopf ein Knochenbrecher. Da hätte ich lieber den Slider aus dem FL für Comfort +++++++++.

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