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Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.
Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Fazit
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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16231 Antworten
Je nach Strecke wohlmöglich die zeitlich begrenzte Leistung. Dauerleistung sind ja nur 55kw/75ps meine ich. Die maximale Leistung ist ja nur kurzfristig verfügbar.
Man braucht aber für konstante 130 auch nicht mehr als 50 PS, solange es nicht großartig bergauf geht. Es war sicher kein Problem, die 130 auch mit dem verringerten Leistungslevel zu halten.
mfg, Schahn
Deshalb ja "je nach Strecke".
Ich habe bei mir oftmals bei 140, die er ja ebenfalls erwähnt hat, im performance Monitor bei leichten Berg auf oder Gegenwind 60-70kw stehen.
Aber ich muss auch ein größeres DSG und den Allrad Antreiben.
Da der gte ja eh nur bis 130/140 Elektrisch fahren kann, war es vielleicht auch eine gezielte leistungsreduzierung um das Tempo nicht zu überschreiten, wie bei den schnellen Autos die 250 abriegelung.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 19. März 2021 um 15:42:41 Uhr:
... war es vielleicht auch eine gezielte leistungsreduzierung um das Tempo nicht zu überschreiten, wie bei den schnellen Autos die 250 abriegelung.
Ich bin - bevor die Leistung reduziert wurde - etwa eine halbe Minute lang mit maximaler Geschwindigkeit im e-mode gefahren.
Gaspedal auf Anschlag (bis zum ersten Widerstand vor dem Kickdown). Über diese Zeit fuhr der GTE konstant 140 nach Tacho.
Und danach reduzierte sich die Leistung bzw. der blaue Balken innerhalb ca. 10 Sekunden auf die Hälfte und die Geschwindigkeit reduzierte sich langsam.
Und wiederum danach schaltete sich irgendwann der Verbrenner dazu ... Gaspedal immernoch in derselben Stellung.
Bei so viel Gas war das aber keine ebene Strecke. Wie war denn die Ladung. Wenn der Akku schon im unteren Bereich ist und kalt, dann ist der Innenwiderstand schon so hoch, dass der Strom reduziert werden muss, um die minimale Packspannung nicht zu unterschreiten. Das ist anders herum beim Laden: kurz bevor das Pack voll ist, wird der maximale Ladestrom reduziert. D.h. die letzten Prozent Ladung dauern länger. Das gilt auch bei reinen EVs, darum geht Schnellladen auch immer nur bis 80%
Ladestand war zu diesem Zeitpunkt etwa 50%.
Ca. 20 km Rest
Es ging leicht bergauf.
Hallo zusammen, da ich im neuen GTE (hoffentlich Lieferung im April *freu*) gerne ein Soundsystem verbauen möchte - kann mir jemand sagen, welche Abmessungen die Mulde im Kofferraum hat, die dort statt der Reserveradmulde ist? Besten Dank!
Welche Mulde? Unter dem doppelten Ladeboden ist der Tank und etwas Stauraum.
Zitat:
@TPursch schrieb am 19. März 2021 um 21:40:55 Uhr:
Welche Mulde? Unter dem doppelten Ladeboden ist der Tank und etwas Stauraum.
Genau diesen Stauraum meine ich. Auf den Fotos sieht er etwa 25 cm tief aus..?
Ich bin mir recht sicher das jemand da schon nen Sub rein gebaut hat und hier Bilder gezeigt hat. War glaube ich in einem Audio Thema.
Zitat:
@moritz-n schrieb am 19. März 2021 um 21:43:13 Uhr:
Zitat:
@TPursch schrieb am 19. März 2021 um 21:40:55 Uhr:
Welche Mulde? Unter dem doppelten Ladeboden ist der Tank und etwas Stauraum.
Genau diesen Stauraum meine ich. Auf den Fotos sieht er etwa 25 cm tief aus..?
Hier gibt es diesbezüglich sinnvolle Informationen:
https://www.motor-talk.de/.../...ng-im-passat-b8-gte-t6797625.html?...
Ich hab da ein sub drin.
Müsste mal gucken ob ich bilder hab.
Ich habe da aktuell Milch, Taschentücher und Zewa drin. Aber klar, man kann auch einen Subwoofer reinbauen. :D Wird nur bei einem Dienstwagen nicht gern gesehen. :-/
Danke euch für die Antworten. Hat jemand die genauen Maße dieser Mulde?
Zitat:
@moritz-n schrieb am 20. März 2021 um 11:25:23 Uhr:
Danke euch für die Antworten. Hat jemand die genauen Maße dieser Mulde?
GTE Variant MJ20
Die Fläche am Boden der Mulde (erstes Bild)
70cm (Breite) x 33cm (Tiefe)
Höhe bis zum Plastik 10cm (zweites Bild)


