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Sammelthread: Passat B8 GTE

VW Passat
Themenstarteram 5. Februar 2015 um 5:44

Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?

 

[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]

Beste Antwort im Thema

Lohnt sich der Charge-Mode?

Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):

Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1

Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).

Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).

Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.

Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%

Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.

Hinweise

  • Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
  • Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
  • Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
  • Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
  • Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
  • Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
  • Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.

Fazit

Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:

  • Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
  • Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
  • Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.

Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.

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Zitat:

@GhiaRacer schrieb am 16. März 2021 um 19:53:49 Uhr:

Alles, was bergab gefahren wird, muss auch wieder hoch

Eben. Das ist genau das Argument für die Rekuperation. Jeder Bremsvorgang, jedes Bergabfahren spart und kann dann bergauf genutzt werden.

Der reine Verbrenner muss auch den Berg wieder hoch, hat aber beim bergab fahren keine Energie gespeichert.

NmE macht das auch auf der Autobahn nennenswert etwas aus, zumindest wenn man so vorausschauend fährt, dass man die Reku gut ausnutzen kann. 0,5-1,0 weniger sind da drin.

Zitat:

@MacV8 schrieb am 17. März 2021 um 07:30:15 Uhr:

Zitat:

@GhiaRacer schrieb am 16. März 2021 um 19:53:49 Uhr:

Alles, was bergab gefahren wird, muss auch wieder hoch

Eben. Das ist genau das Argument für die Rekuperation. Jeder Bremsvorgang, jedes Bergabfahren spart und kann dann bergauf genutzt werden.

Der reine Verbrenner muss auch den Berg wieder hoch, hat aber beim bergab fahren keine Energie gespeichert.

NmE macht das auch auf der Autobahn nennenswert etwas aus, zumindest wenn man so vorausschauend fährt, dass man die Reku gut ausnutzen kann. 0,5-1,0 weniger sind da drin.

Sorry, aber wie oft musst du auf der AB beim bergabfahren bremsen? So gut wie nie.

Und warum muss man beim Bremsen bergab fahren, um zu rekuperieren?

0,5 bis 1,0 Liter (auf 100 km?) sind m.E. recht optimistisch. Kommt halt wirklich auf das Fahrprofil drauf an. Wenn ich hier losfahre geht es auf der AB noch "auf und ab". D.h. es geht mitunter so steil bergab, dass der GTE selbstständig rekuperiert ohne dass man aktiv bremsen muss. Das kann man dann gut nutzen. Später in hohen Norden nur noch flach und Du rollst einfach vor Dich hin.

Zitat:

@ru86 schrieb am 17. März 2021 um 07:39:15 Uhr:

Sorry, aber wie oft musst du auf der AB beim bergabfahren bremsen? So gut wie nie.

Sorry, dass Du offensichtlich im Flachland wohnst. Bei uns ist das Richtung Süden spätestens ab Kassel durchaus relevant.

Zitat:

@Gareth schrieb am 17. März 2021 um 07:58:38 Uhr:

Und warum muss man beim Bremsen bergab fahren, um zu rekuperieren?

Weil wenn es nur ein leichtes Gefälle ist, spare ich auch ohne Rekuperation Sprit, indem ich weniger Gas gebe.

Erst wenn ich bremsen muss, wird die Energie verschwendet.

Zitat:

@MacV8 schrieb am 17. März 2021 um 08:36:56 Uhr:

Zitat:

@ru86 schrieb am 17. März 2021 um 07:39:15 Uhr:

Sorry, aber wie oft musst du auf der AB beim bergabfahren bremsen? So gut wie nie.

Sorry, dass Du offensichtlich im Flachland wohnst. Bei uns ist das Richtung Süden spätestens ab Kassel durchaus relevant.

Nürnberg

Um was dreht sich jetzt die Diskussion eigentlich? Dass Rekuperation nix bringt? Dass ein PHEV noch mehr verbraucht als ein klassischer Benziner weil er ja so viel schwerer ist? Oder um was?

 

Man kann den GTE auf der AB locker mit 10l/100km fahren aber auch mit 6l/100km und ich rede jetzt primär vom GTE Modus, der sicher noch nicht das Maximum an Sparsamkeit herausholt (aber an Fahrspass ;-) )

Zitat:

@MacV8 schrieb am 17. März 2021 um 08:36:56 Uhr:

Zitat:

@ru86 schrieb am 17. März 2021 um 07:39:15 Uhr:

Sorry, aber wie oft musst du auf der AB beim bergabfahren bremsen? So gut wie nie.

Sorry, dass Du offensichtlich im Flachland wohnst. Bei uns ist das Richtung Süden spätestens ab Kassel durchaus relevant.

Die A7 um Kassel kann man prinzipiell auch ohne bremsen fahren.

Voraussetzung ist, keine Autos die meinen langsam fahren zu müssen und an paar Stellen müssten die Tempolimits bzw. Baustellen weg sein.

 

Prinzipiell kann man die A7 gut Vollgas fahren, macht auch richtig Spaß mit dem ganzen Auf/Ab Links/Rechts, errinert mich immer ein wenig an die Fahrten über die Nordschleife. Also der bereich zwischen A44 und A4. Nach oben zur A38 von der A44 ist eher unspektakulär bzw. Durch zuviel Tempolimits langweilig.

 

Ob da viel rekuperation stattfindet, keine Ahnung, meist hat ein Vom Gas gehen und die Schub Abschaltung gereicht, teilweise muss bei GRA/ACC sogar mit 0,xl/100km minimal Kraft dazu gegeben werden, um das Tempo zu halten.

Zitat:

@__NEO__ schrieb am 17. März 2021 um 12:36:15 Uhr:

Man kann den GTE auf der AB locker mit 10l/100km fahren aber auch mit 6l/100km und ich rede jetzt primär vom GTE Modus, der sicher noch nicht das Maximum an Sparsamkeit herausholt (aber an Fahrspass ;-) )

Wenn man rein mit Benzin fährt, sind sechs Liter eher nicht drin :) Aber in unserem bergigen Umland bewege ich den GTE tatsächlich sparsamer als ich gedacht hätte. Dann muss man die Rekupation aber auch richtig ausnutzen. Also beispielsweise zu versuchen nur so zu bremsen, dass auch alles in den Akku geht oder zu entscheiden, wann man laufen lässt und wann mal rekupiert.

Doch die sind drin... aber rein mit Benzin geht ja gar nicht ;-)

Er meinte wohl mit Akku Null. Aber der ist ja nie Null, sondern ca. 20%. So oder so. Die 6 Liter bekomme ich auch locker hin auf dem Weg zur Arbeit bei Akku Null. Man darf es halt nicht übertreiben.

Beim GTE Modus wird der Akku ja i.d.R. bei um die 50% gehalten

"Auf" 50% geladen (wenn darunter). Wenn darüber auf 50% "runter" und dann gehalten.

Bin heute morgen im e-mode auf der Autobahn gefahren ... nach rund einer Minute mit maximaler Geschwindigkeit (130 / 140) ging die Leistung runter bis auf etwa die Hälfte.

(blauer Begrenzungsstrich)

Lag das daran, dass der Akku (nach zuvor 5 km Landstrasse) noch nicht warm genug war oder ist die maximale Geschwindigkeit im e-mode einfach zeitlich begrenzt aus ökologischen Hintergründen ?

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