Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 5. Februar 2021 um 10:04:42 Uhr:
https://m.focus.de/.../...den-sein-fazit-ist-klar_id_12938453.html?...Mal etwas Stoff um die Konversation hier anzukurbeln.
Was steht da jetzt drin, was wir nicht selbst schon alles geschrieben bzw. gewusst hatten?
Ich für meinen Teil würde mir speziell im Winter mehr Real-Reichweite mit Heizung wünschen. Geniesse aber die Tatsache dass ich im Kurzatreckenbetrieb keine Sorge um den Verbrenner zu haben brauche und auch von den dort üblicherweise horrenden Verbräuchen von über 13l/100km verschont bleibe.
Da fahre ich am Freitag Überland mit Tempomat - also mit Abstand - hinter einer E-Klasse - also gemütlich - sorry ;-) und Peng: Steinschlag in der Scheibe, groß wie ein 5€ Stück. Das war wohl eher eine Metallschraube oä.
Na jedenfalls, der GTE ist jetzt 8 Wochen alt, und bekommt am Dienstag eine neue Frontscheibe *argh*
Zitat:
@ow-02 schrieb am 6. Februar 2021 um 12:41:56 Uhr:
...Ich fahre den GTE jetzt seit 3 Jahren und habe einen Gesamtdurchschnittsverbrauch von 2,3 l/100km...
...über 2000 Kilometer mit einem Durchschnittsverbrauch von 1,0 l/100km gefahren.
Hier fehlen die Angaben zu den geladenen kWh, sonst ist die Aussage sinnfrei.
Wie geht das ? 1 l? Bist Du dann immer nur 50 k gefahren, wobei dann hauptsächlich e-modus und zuletzt ein wenig Benzinverbrauch war und dann wieder aufgeladen ? Wenn man mehrere 100 km am Stück fährt, kann man doch kaum unter 6 l landen, denn dann lift doch nur noch die Rekuperation etwas, oder ?
Zitat:
@ow-02 schrieb am 6. Februar 2021 um 12:41:56 Uhr:
Wenn du den Akku nur hier und da mal eine Stunde lädst, kannst du ja niemals das Potential dieses Systems ausnutzen. Ich finde deshalb einen Vergleich mit einem Vollhybrid unsinnig. Ich fahre den GTE jetzt seit 3 Jahren und habe einen Gesamtdurchschnittsverbrauch von 2,3 l/100km. Und dieser Wert ist auch nur wegen Urlaubsfahrten so hoch.
Ich hatte schon Phasen, da bin ich über 2000 Kilometer mit einem Durchschnittsverbrauch von 1,0 l/100km gefahren.
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Zitat:
@UserNo1 schrieb am 07. Feb. 2021 um 10:49:34 Uhr:
Hier fehlen die Angaben zu den geladenen kWh, sonst ist die Aussage sinnfrei.
Über alle Fahrten habe ich einen elektrischen Durchschnittsverbrauch von 12,2 kWh/100km.
Während den 2100km mit einem Liter Durchschnitt waren es 17,5 kWh/100km.
Auch wenn wir jetzt noch grosszügig 30% Ladeverluste draufrechnen, komme ich so auf Energiekosten von ca. 6,20 CHF/100km. Das würde ich weder mit einem Benziner, noch einem Diesel schaffen.
Zitat:
@eckbripassat schrieb am 7. Februar 2021 um 10:50:40 Uhr:
Wie geht das ? 1 l? Bist Du dann immer nur 50 k gefahren, wobei dann hauptsächlich e-modus und zuletzt ein wenig Benzinverbrauch war und dann wieder aufgeladen ? Wenn man mehrere 100 km am Stück fährt, kann man doch kaum unter 6 l landen, denn dann lift doch nur noch die Rekuperation etwas, oder ?
Zitat:
@eckbripassat schrieb am 7. Februar 2021 um 10:50:40 Uhr:
Zitat:
@ow-02 schrieb am 6. Februar 2021 um 12:41:56 Uhr:
Wenn du den Akku nur hier und da mal eine Stunde lädst, kannst du ja niemals das Potential dieses Systems ausnutzen. Ich finde deshalb einen Vergleich mit einem Vollhybrid unsinnig. Ich fahre den GTE jetzt seit 3 Jahren und habe einen Gesamtdurchschnittsverbrauch von 2,3 l/100km. Und dieser Wert ist auch nur wegen Urlaubsfahrten so hoch.
Ich hatte schon Phasen, da bin ich über 2000 Kilometer mit einem Durchschnittsverbrauch von 1,0 l/100km gefahren.
Also das geht schon. Zwar keine 1 Liter aber auch gute Werte.
Siehe Bilder
Zitat:
@eckbripassat schrieb am 07. Feb. 2021 um 10:50:40 Uhr:
Wie geht das ? 1 l? Bist Du dann immer nur 50 k gefahren, wobei dann hauptsächlich e-modus und zuletzt ein wenig Benzinverbrauch war und dann wieder aufgeladen ? Wenn man mehrere 100 km am Stück fährt, kann man doch kaum unter 6 l landen, denn dann lift doch nur noch die Rekuperation etwas, oder ?
Meine allermeisten Fahrten sind kürzer als 30km und somit rein elektrisch zu schaffen.
Wenn ich jeden Tag mehr als 100km fahren würde, hätte ich ganz sicher nicht ein PHEV gekauft.
Thema Frost:
Ich bin sehr froh, dass mein GTE in der Garage wohnt und gerade nicht mit 2cm Eisschicht bedeckt ist...
Aber darum geht es mir jetzt nicht.
Bei uns wird es Anfang der Woche wohl auch tagsüber 2-stellige Minusgrade haben.
Früh wenn ich auf die Arbeit fahre, deutlich darunter.
Die BA sagt "bei Frost das Auto nicht längere Zeit mit einem Ladestand von weniger als 40% abstellen"
Den Minimalladestand habe ich dann mal von 30 auf 40% hochgestellt.
Das Auto lädt über Nacht in der Garage mit Abfahrtzeitprogrammierung.
Seit ich ihn habe (12/2020), hatte ich prognostizierte Reichweiten von durchschnittlich 39km, das reicht mir gut auf die Arbeit und zurück.
Bei derart tiefen Temperaturen wird die Reichweite deutlich darunter liegen und ich habe eventuell bei Ankunft auf der Arbeit weniger als die 40%.
Ich frage mich mehrere Dinge:
Sind 9h (auf der Arbeit) schon "längere Zeit"?
Wenn das Auto aus der Garage kommt und merkt, wie Popokalt es ist, wird der E-Modus überhaupt verfügbar sein?
Sollte ich dann Hybrid mit Ziel-Ladestand 40% fahren?
Ich wünsche einen Rutsch-freien Sonntag!
Verbrauchsdiskussionen, die Ölsortendiskussionen des kleinen Mannes
Beispiel gestern:
Innerststädtisch, 7 Grad:
- 13 km (2 Stopps)
- 31 Minuten Fahrzeit
- 25 km/h Durchschnitt
- Gemütliche Fahrweise
-> 33,3 kWh/100 km
Verbrauch ohne Ladeverluste für die Strecke: ca. 4,3 kWh, davon in etwa 1 kWh für die Heizung (anfangs ca. 5,x kWh/h, danach sinkend)
Kosten:
-> Bei 39 ct Ladesäulentarif = 12,99 €/100 km
-> Bei 28,14 ct Heimtarif = 9,37 €/100 km
Geschätzter Vergleichsverbrauch im ladungserhaltenden Hybridmodus: ca. 9 l/100 km
Preis E5 aktuell: 1,399 €/l
-> Energiekostenparität Ladesäule: 9,29 l/100 km
-> Energiekostenparität Heimtarif: 6,7 l/100 km
-> Externes Laden für 30 ct/kWh ist idR fast immer wirtschaftlich
-> Externes Laden für 40 ct/kWh ist - wenn Heizbedarf erforderlich ist - idR unwirtschaftlich
Wenn ich meinen so lade, dass bei Erreichen des maximalen Ladestands die Abfahrt geschätzt nur ein bis zwei Stunden später erfolgt, dann hat er deutlich mehr Reichweite als wenn das Fahrzeug nach Erreichen des maximalen Ladestands (z.b. um die Mittagszeit) dann noch 4 Stunden bis zum Feierabend steht.
Ich denke dass die Batterie erst warm werden muss um effizienter genutzt zu werden.
Die Batterie wird beim Fahren auch irgendwann warm, allerdings sind dann schon etwa 10km Strecke gefahren worden mit höherem Verbrauch.
Daher denke ich, dass bei sehr tiefen Außentemperaturen eine Stunde nach Erreichen des max. Ladestands (oder nach Fahrtende mit E-Modus) kein Problem sind aber nach 3 bis 4 Stunden schon deutliche Nachteile entstehen.
@01234E Also wenn du direkt nach dem Vollladen losfährst, ist der Akku ja bei Ankunft noch gut warm. Selbst wenn er dann 9 Stunden steht, ist das sicherlich kein Problem, da er ja langsam auskühlt.
Ich denke mal, die Warnung im Handbuch bezieht sich auf tagelange Standzeiten bei Frost, also wenn man das Auto nicht benutzt. Da sollte man eben den Wagen nicht mit leerem Akku stehen lassen. Der normale Alltagsbetrieb mit regelmäßigem Laden kann kein Problem sein.
mfg, Schahn
Ich glaube, das ist mein absoluter Negativrekord bei der angezeigten Reichweite 😁
Zitat:
@Dicker_Tanzbaer schrieb am 7. Februar 2021 um 14:58:52 Uhr:
Ich glaube, das ist mein absoluter Negativrekord bei der angezeigten Reichweite 😁
Auto abschleppen lassen auf B gestellt 😛
Zitat:
@ow-02 schrieb am 7. Februar 2021 um 11:13:08 Uhr:
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 07. Feb. 2021 um 10:49:34 Uhr:
Hier fehlen die Angaben zu den geladenen kWh, sonst ist die Aussage sinnfrei.Über alle Fahrten habe ich einen elektrischen Durchschnittsverbrauch von 12,2 kWh/100km.
Während den 2100km mit einem Liter Durchschnitt waren es 17,5 kWh/100km.
Auch wenn wir jetzt noch grosszügig 30% Ladeverluste draufrechnen, komme ich so auf Energiekosten von ca. 6,20 CHF/100km. Das würde ich weder mit einem Benziner, noch einem Diesel schaffen.
Weil bei euch der Strom so günstig ist. War ja grob die Hälfte zu Deutschland.
Zitat:
Auto abschleppen lassen auf B gestellt 😛
Made my day 🙂 🙂 🙂