Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17402 Antworten
Zitat:
@schahn schrieb am 20. Januar 2021 um 14:02:44 Uhr:
Ja woran das bei mir genau lag, kann ich auch nicht sagen. Ich habe die Klappe nach dem Laden nur halb zubekommen, und dann ging sie auch nicht wieder auf. Ich konnte sie nur etwas hin- und herbewegen, aber sie stand so, wie wenn man sie eingedrückt hat zum Öffnen.Ich dachte es wäre was angefroren, es war kalt und hat geschneit wie Bolle. Ich bin dann so losgefahren, es kam keine Warnung „Ladeklappe prüfen“. Daheim dann ging sie wieder wie gehabt.
mfg, Schahn
Die Klappe hat wohl zwei Rasten an dem Haltestift und an einem davon kann sich die Klappe irgendwie verhaken.
Also zum Glück nichts kaputt.
Die heilenden Hände vom Freundlichen haben gereicht ;-)
Fährt jemand von euch im Hybridmodus regelmäßig im manuellen Modus mit den Schaltwippen?
Habe das Gefühl, dass die häufig nicht reagieren und extrem träge sind... Spaß macht es mir jedenfalls nicht.
Ich habe es einmal probiert und gleich wieder gelassen. Das Zusammenspiel der beiden Antriebe im Hybridmodus reagiert auf manuelle Eingriffe sehr widerwillig. Im GTE-Modus geht es besser...
mfg, Schahn
Ja, ich :-) Aber so oder so macht es m.E. schon einen Unterschied "wo" ich mich gerade im Hybridmodus befinde. Also ob der Benziner gerade läuft oder rein Elektro. Elektro macht mir deutlich mehr Spaß, aber das sowieso, weil ja hier mehr oder weniger auch die Gänge "simuliert" werden (man möge mich verbessern bzw. es technisch korrekt erklären). Beim Benziner macht es mir nicht so viel Freude, liegt aber eher am manchmal eher mauen Benziner an sich. So oder so konnte ich aber nicht feststellen, dass hier etwas träge ist. Andererseits spare ich mir auch dann ebenso regelmäßig das "flippern" und lasse schalten. Was ja dann auch Sinn macht. Lieber arbeiten lassen ;-)
Ähnliche Themen
Beim GTE werden keine Gänge „simuliert“. Die E-Maschine sitzt auf der Eingangswelle des DSG und wird genau so durchgeschaltet wie der Verbrenner. Der Verbrenner wird nur durch eine weitere Kupplung vom DSG getrennt, wenn er nicht gebraucht wird.
mfg, Schahn
Okay, danke. So oder so funktioniert das im E-Modus m.E. um Welten besser als mit dem Verbrenner. Und E ist flott und leise zugleich. Passt :-)
Zitat:
@TPursch schrieb am 21. Januar 2021 um 13:48:32 Uhr:
Okay, danke. So oder so funktioniert das im E-Modus m.E. um Welten besser als mit dem Verbrenner. Und E ist flott und leise zugleich. Passt :-)
Vergleich das Schalten deines GTE's mal mit dem deines Audis. Finde im direktvergleich fühlt es sich nicht wirklich an, als würde man schnelles Feedback beim "hoch- oder runterwippen" bekommen. Vielmehr hab ich das Gefühl, ich würde das Getriebe mit einem freundlichen wippen wecken und es muss vor jedem Gangwechsel kurz überlegen in welchem Jahrhundert es sich befindet 😁
Mache ich mal. Nur meine Frau müsste mich dann mal fahren lassen 😁
Zitat:
@TPursch schrieb am 21. Januar 2021 um 14:49:02 Uhr:
Mache ich mal. Nur meine Frau müsste mich dann mal fahren lassen 😁
Viel Erfolg, sag es ist für die Wissenschaft 😁
Zitat:
Zitat:
@TPursch schrieb am 21. Januar 2021 um 13:48:32 Uhr:
Okay, danke. So oder so funktioniert das im E-Modus m.E. um Welten besser als mit dem Verbrenner. Und E ist flott und leise zugleich. Passt :-)Vergleich das Schalten deines GTE's mal mit dem deines Audis. Finde im direktvergleich fühlt es sich nicht wirklich an, als würde man schnelles Feedback beim "hoch- oder runterwippen" bekommen. Vielmehr hab ich das Gefühl, ich würde das Getriebe mit einem freundlichen wippen wecken und es muss vor jedem Gangwechsel kurz überlegen in welchem Jahrhundert es sich befindet 😁
Das ist aber eine Eigenschaft des DSG. Das muss ja immer erst die nächste Schaltstufe voreinlegen, bevor es mit den Kupplungen dann tatsächlich umschaltet. Deshalb kann es nicht so spontan schalten wie ein Automat mit Tiptronic
Zitat:
@Orsage schrieb am 21. Januar 2021 um 13:17:05 Uhr:
Fährt jemand von euch im Hybridmodus regelmäßig im manuellen Modus mit den Schaltwippen?
Wenn man im Hybridmodus laden will, dann hilft es, manuell eins runterzuschalten. Dann lädt er sofort um einiges schneller (in der Stadt). Das geht natürlich ganz übel auf den Verbrauch.
Ich nutze die manuelle 'Gasse' eigentlich nur, um ein runterschalten zu verhindern. Z.B. wenn ich stark beschleunigen will, ohne dass der Verbrenner wie blöd durch das Drehzahlband jodelt. Oder auch mal auf der Autobahn, um zu verhindern, dass er bei 180 bergauf in den 5. zurückschaltet.
Zitat:
@Dicker_Tanzbaer schrieb am 21. Januar 2021 um 18:49:43 Uhr:
Ich nutze die manuelle 'Gasse' eigentlich nur, um ein runterschalten zu verhindern. Z.B. wenn ich stark beschleunigen will, ohne dass der Verbrenner wie blöd durch das Drehzahlband jodelt. Oder auch mal auf der Autobahn, um zu verhindern, dass er bei 180 bergauf in den 5. zurückschaltet.
Same, habe es benutzt um den Motor einzufahren.
Bei der Abholung in der Autostadt hat mir gesagt wie hoch ich ihn maximal drehen sollte beim einfahren.
(War dann auf der Autobahn ein ganz schöner Kampf, da der im GTE Modus sehr gerne darüber gegangen ist XD )
Ansonsten ist meiner Art von "manuellem" Schalten, das wechseln zwischen Hybrid und GTE Modus.
(Wenn ich mit Verbrenner fahre)
Vorm überholen z.B. gehe ich gerne in den GTE Modus
Habt Ihr eigentlich ein Reifenreparaturset / Pannenset dabei?
Nein, meiner hat runflat Reifen.