Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17422 Antworten
Zitat:
@judyclt schrieb am 19. Dez. 2020 um 09:52:22 Uhr:
Irgendwo stand auch mal in einem Artikel was darüber, dass und wie genau der TSI für den Hybrid optimiert wurde.
Deshalb wird auch weiterhin der 1.4er bei den GTE's verwendet. Sonst hätte der 1.5er auch noch für den Hybrideinsatz optimiert werden müssen.
Zitat:
@sirflatbeat schrieb am 19. Dezember 2020 um 09:54:19 Uhr:
mit sicherheit wurde der motor in der software fürs andauernde on/off bzw last ohne wärme optimiert.
weiters muss der gte alle 15tkm zum ölwechsel...
Nicht nur SW, auch jede Menge Hardware, wie andere Kolbenlaufbahnbeschichtung, usw.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 19. Dezember 2020 um 10:09:23 Uhr:
Zitat:
@judyclt schrieb am 19. Dez. 2020 um 09:52:22 Uhr:
Irgendwo stand auch mal in einem Artikel was darüber, dass und wie genau der TSI für den Hybrid optimiert wurde.Deshalb wird auch weiterhin der 1.4er bei den GTE's verwendet. Sonst hätte der 1.5er auch noch für den Hybrideinsatz optimiert werden müssen.
Bloß seltsam das sie es nicht getan haben.
Laut Presse wird momentan eher der "normale" Benziner als der Hybrid bei VW in Frage gestellt...
Ist die Kfz Steuer eigentlich gestiegen?
Hab 3 Jahre nur 28€ bezahlt, jetzt 114...
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Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 19. Dez. 2020 um 10:26:15 Uhr:
Bloß seltsam das sie es nicht getan haben.
Laut Presse wird momentan eher der "normale" Benziner als der Hybrid bei VW in Frage gestellt...
Ich habe schon länger keine Berichte mehr gelesen. Ich persönlich finde jedenfalls den 1.4er schöner zu fahren als den 1.5er.
Vielleicht liegt es aber auch am trockenen 7G DSG bei den reinen Verbrennern. Da empfinde ich den 1.5er als ruppig und deutlich lauter.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 19. Dezember 2020 um 10:30:49 Uhr:
Ist die Kfz Steuer eigentlich gestiegen?
Hab 3 Jahre nur 28€ bezahlt, jetzt 114...
Na da passt doch was nicht.
Seh ich auch so.
Eben noch mal im Steuerrechner geschaut, müssten immer noch 28€ sein.
Die KFZ-Steuer steigt für Bestandsfahrzeuge nie. Sie wird nach der zum Zeitpunkt der Erstzulassung geltenden Rechtslage berechnet und gilt dann ein Autoleben lang.
Ausnahme ist der Wegfall einer befristeten Ermäßigung bzw. Befreiung, aber auch da gilt dann nur der Steuersatz, der zum Zeitpunkt der Erstzulassung gültig gewesen ist.
mfg, Schahn
Zitat:
@MacV8 schrieb am 19. Dezember 2020 um 10:23:23 Uhr:
Zitat:
@sirflatbeat schrieb am 19. Dezember 2020 um 09:54:19 Uhr:
mit sicherheit wurde der motor in der software fürs andauernde on/off bzw last ohne wärme optimiert.
weiters muss der gte alle 15tkm zum ölwechsel...Nicht nur SW, auch jede Menge Hardware, wie andere Kolbenlaufbahnbeschichtung, usw.
Stichwort: „Kaltstartoptimiert“.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 19. Dezember 2020 um 12:28:05 Uhr:
Seh ich auch so.
Eben noch mal im Steuerrechner geschaut, müssten immer noch 28€ sein.
Das gilt aber nur für GTEs vor 12.06.2020:
http://www.gesetze-im-internet.de/kraftstg/__10b.html
Ich hatte Widerspruch gegen meinen KFZ-Steuer Bescheid eingelegt und bin nun 5 Jahre von der KFZ Steuer befreit.
Zitat:
@schombi schrieb am 19. Dezember 2020 um 18:52:06 Uhr:
Zitat:
@monstermolt schrieb am 19. Dezember 2020 um 12:28:05 Uhr:
Seh ich auch so.
Eben noch mal im Steuerrechner geschaut, müssten immer noch 28€ sein.Das gilt aber nur für GTEs vor 12.06.2020:
http://www.gesetze-im-internet.de/kraftstg/__10b.htmlIch hatte Widerspruch gegen meinen KFZ-Steuer Bescheid eingelegt und bin nun 5 Jahre von der KFZ Steuer befreit.
Ich habe meinen Passat im Oktober 2020 neu gekauft und der Bescheid vom Hauptzollamt lautete 5 Jahre 0 €, dann jährlich 28,- €
Was würde in Deutschland die Fahrzeugsteuer für einen normalen 1.4 TSI Passat kosten?
In meinem Kanton haben PHEV's keinen Steuervorteil. Da erfolgt die Einstufung nach Hubraum. Da komm ich aber mit 228.- CHF im schweizweiten Vergleich immer noch günstig weg.
Laut Steuerrechner vom Ministerium so 90-120€. Das ist meistens aber zu wenig, ich denke 130€ ist realistisch
Ok, danke. Viel ist es ja nicht, aber wenn man die ersten 5 Jahre gar nichts bezahlt, kommt doch eine rechte Einsparung zusammen.
Ich zahle 76€ pro Jahr für den 1.4 TSI
EZ 04/15