Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17407 Antworten
Zitat:
@schahn schrieb am 16. Dezember 2020 um 14:03:07 Uhr:
Das „Nachlaufen“ des Verbrenners beim Unschalten auf E tritt eigentlich nur auf, wenn der Benziner noch nicht warm genug ist. Passiert gern mal, wenn man mit kaltem Akku und damit begrenzter Leistung im E-Mode losfährt und dann zuviel Gas gibt und der Verbrenner reingezogen wird. Dann bleibt der halt ca. 5 min mit erhöhter an.
mfg, Schahn
Jop kann ich bestätigen.
Kurz nen Traktor überholen. Leider reichen da die 60-70% bei kalten Akku nicht bzw habe ich nicht einkalkuliert. Schwups ist der Verbrenner an und bleibt es dann auch lange. Da kalt draußen.
Gibt es die Möglichkeit die Einstellung, dass der Wagen im Hybrid Modus die Batterie durch den Benziner auflädt bis zu einem bestimmten Stand, dauerhaft zu speichern?
Da ist mir nichts bekannt. Einzige Option wäre, im GTE-Modus zu fahren. Da hält er min. 50% Akku.
mfg, Schahn
Zitat:
@schahn schrieb am 16. Dezember 2020 um 15:02:46 Uhr:
Da ist mir nichts bekannt. Einzige Option wäre, im GTE-Modus zu fahren. Da hält er min. 50% Akku.mfg, Schahn
ach cool, danke für die info!
hab mich schon gefragt, wieso der ladestand ned weniger wird 😉
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Zitat:
@schahn schrieb am 16. Dezember 2020 um 15:02:46 Uhr:
Da ist mir nichts bekannt. Einzige Option wäre, im GTE-Modus zu fahren. Da hält er min. 50% Akku.mfg, Schahn
Danke dir Schahn für die Info. Muss ich mal drauf achten!!
Ist so. 50% werden gehalten bzw. mit Benzin nachgeladen wenn GTE-Modus an.
Im FL kann man doch den Ladezustand halten.
Aber doch nicht als Standardeinstellung. Der Standard ist doch Automatik und dabei nimmt der Ladestand ab.
Bleifuss schrieb von „dauerhaft speichern“
Im vFL MJ 18 kann man den aktuellen Ladestand auch halten. Man kann nur nicht den Ladestand in Prozent einstellen, welcher erreicht werden soll.
Zitat:
@Gareth schrieb am 16. Dezember 2020 um 18:09:45 Uhr:
Aber doch nicht als Standardeinstellung. Der Standard ist doch Automatik und dabei nimmt der Ladestand ab.Bleifuss schrieb von „dauerhaft speichern“
Genau das war meine Idee. Bin jetzt gerade nochmal ne Runde gefahren zum Testen. Nicht wundern, habe den Wagen erst seit gestern neu 🙂
Wenn ich im Hybrid Modus fahre, lädt der Verbrenner Motor ja nicht automatisch die Batterie auf, dazu muss ich erst neben der Batterie auf das Symbol klicken und eingeben, dass der Wagen die Batterie zB auf Voll laden soll.
Habe dann die Aussage bezüglich des GTE Modus getestet. Batterie war vor Fahrtbeginn ca. 3/4 voll und dann runter auf 2 Balken. Tiefer ging der Ladestand nicht. Nach verlassen der Autobahn lädt der Wagen dann automatisch wieder auf. Dann hab ich jetzt meinen Modus gefunden 😎
Ah, Du hast nicht vor, das Auto irgendwann mal an eine Steckdose anzuschließen, oder? Schade, denn das eigentliche Potential dieses Autos wirst Du dann nicht kennen lernen.
Bleifuss halt
Keine Steckdose
Kein Bleifrei
😉
Zitat:
@MacV8 schrieb am 16. Dezember 2020 um 19:23:10 Uhr:
Ah, Du hast nicht vor, das Auto irgendwann mal an eine Steckdose anzuschließen, oder? Schade, denn das eigentliche Potential dieses Autos wirst Du dann nicht kennen lernen.
Dachte mir, dass die Frage kommt. Ich habe leider keinerlei Möglichkeit zu Hause den Wagen zu laden. Höchstens mal in der Stadt oder sonst wo unterwegs. Freut mich aber, dass du sachlich fragst. Ist hier nicht selbstverständlich.
Es handelt sich um einen Firmenwagen. Und bevor jetzt wieder die Leute kommen und meinen über mich urteilen zu müssen:
- Ich hab mir den Wagen nicht ausgesucht
- Es gibt leider konzernweite Einheitsautos ohne jegliches Mitbestimmungsrecht
- Ich hätte lieber wieder einen Diesel genommen (60tkm im Jahr)
Da ich also quasi Zwangsverheiratet bin, muss ich das beste draußen machen.
Zitat:
@Gareth schrieb am 16. Dezember 2020 um 19:29:47 Uhr:
Bleifuss halt
Keine Steckdose
Kein Bleifrei
😉
Schön geschrieben 🙂
Zitat:
@Bleifuss_ schrieb am 16. Dezember 2020 um 22:19:31 Uhr:
Zitat:
@MacV8 schrieb am 16. Dezember 2020 um 19:23:10 Uhr:
Ah, Du hast nicht vor, das Auto irgendwann mal an eine Steckdose anzuschließen, oder? Schade, denn das eigentliche Potential dieses Autos wirst Du dann nicht kennen lernen.Dachte mir, dass die Frage kommt. Ich habe leider keinerlei Möglichkeit zu Hause den Wagen zu laden. Höchstens mal in der Stadt oder sonst wo unterwegs. Freut mich aber, dass du sachlich fragst. Ist hier nicht selbstverständlich.
Es handelt sich um einen Firmenwagen. Und bevor jetzt wieder die Leute kommen und meinen über mich urteilen zu müssen:
- Ich hab mir den Wagen nicht ausgesucht
- Es gibt leider konzernweite Einheitsautos ohne jegliches Mitbestimmungsrecht
- Ich hätte lieber wieder einen Diesel genommen (60tkm im Jahr)Da ich also quasi Zwangsverheiratet bin, muss ich das beste draußen machen.
weils der firma summa summarum billiger kommt, als ein diesel, schätz ich mal?
und das kann man einer firma nicht vorwerfen aufs geld zu schauen!
da kommt die unwelt leider hinten vor und der diesel wär umweltfreundlicher.
wenn du deinen gte geschickt überlegt fährst, dann bringts zumindest weniger feinstaub in der stadt 😉