Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17419 Antworten
Zum Thema Leistung: er hat die 218 PS solange nicht einer das Gegenteil beweist, korrekt. Dass die SUV in der Klasse jetzt alle 245 PS "bekommen" und z.B. dann der Golf, Octavia oder Leon sowohl als auch (204 oder 245 PS), liegt sicherlich an der Software, den Steuergeräten bzw. dem E-Motor. So oder so wird man es schwerlich "testen" können.
Ist die Systemleistung wichtig? Ich finde es doch grade für die wahl des rein elektrischen fahren sinnvoller, dort im Passat 115ps zu haben, anstelle nur 95ps. Wobei das Drehmoment nochmals wichtiger wäre, aber auch da meine ich, hat der Passat Antrieb bessere Daten.
Der Unterschied 0-100 kann viele andere Faktoren haben, alleine eine andere Sw am DSG kann da entscheidend sein. Oder eine neue Generation an Reifen mit etwas besseren grip aus dem Stand. Um wirklich eine Aussage zur "Leistung" sagen zu können, wären Zeiten von 80-160 100-180 oder 100-200 geeigneter. Aus dem Stand sind zu viele Störgrößen beim Frontantrieb.
Also mir reichen die 115 PS rein elektrisch bis 100km/h völlig.
Der Durchzug und Drehmoment ist schon beachtlich.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 15. Dez. 2020 um 09:56:37 Uhr:
Der Unterschied 0-100 kann viele andere Faktoren haben, alleine eine andere Sw am DSG kann da entscheidend sein. Oder eine neue Generation an Reifen mit etwas besseren grip aus dem Stand. Um wirklich eine Aussage zur "Leistung" sagen zu können, wären Zeiten von 80-160 100-180 oder 100-200 geeigneter. Aus dem Stand sind zu viele Störgrößen beim Frontantrieb.
Sehe ich auch so. Zudem halte ich YT-Videos nicht gerade als aussagekräftig um irgendwelche Rückschlüsse auf die Motorleistung zu ziehen.
Die Bedingungen sind ja immer anders. Der eine hat vielleicht noch das ganze Videoquipment und 2 Mitfahrer dabei und der andere sitzt alleine im Auto. Und schon hat man einen Gewichtsunterschied von 200kg.
Mir wäre jedenfalls nicht bekannt, dass das FL eine Leistungskur erhalten haben soll. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass VW das nicht kommunizieren würde.
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Als anhandspunkt ganz nett zu gucken solch Videos. Aber eben, man kennt den Rest nicht, Reifen, Asphalt Qualität, Ausstattung vom Fahrzeug, alleine was eine AHK an Gewicht zusätzlich bringt, das noch direkt konta Gewicht zum Frontantrieb. Was das Panorama Dach wiegt.
Da sind soviele Aspekte die schnell mal 1s von 0-100 ausmachen, der größte Teil geht eben auf die Kraftübertragung, ich kann mit dem Allrad egal ob nass oder trocken Zeiten im Bereich +/-0,1s fahren, mit einen Frontantrieb oder auch Hinterrad antrieb aber undenkbar, solch eine Reproduzierbarkeit unter verschiedenen Bedingungen zu erreichen.
Weiß jemand ob man die Nachtankmenge beim GTE codieren kann?
https://www.stemei.de/.../bordcomputer-nachtankmenge.php
Bei mir funktioniert WeConnect seit zwei Tagen nicht mehr, kann das bitte jemand bestätigen?
Bei mir geht alles
Ja, läuft. Akku bei 13% und lädt gerade an der Firmenwallbox. Fertig in 2:40 h ... ;-)
Zitat:
Als anhandspunkt ganz nett zu gucken solch Videos. Aber eben, man kennt den Rest nicht, Reifen, Asphalt Qualität, Ausstattung vom Fahrzeug, alleine was eine AHK an Gewicht zusätzlich bringt, das noch direkt konta Gewicht zum Frontantrieb. Was das Panorama Dach wiegt.
Da sind soviele Aspekte die schnell mal 1s von 0-100 ausmachen, der größte Teil geht eben auf die Kraftübertragung, ich kann mit dem Allrad egal ob nass oder trocken Zeiten im Bereich +/-0,1s fahren, mit einen Frontantrieb oder auch Hinterrad antrieb aber undenkbar, solch eine Reproduzierbarkeit unter verschiedenen Bedingungen zu erreichen.
ja ne is klar...
der tuner auf YT hatte eine Eingangsmessung von 245ps & 423NM beim Passat GTE FL erreicht...
Hast du mal nen Link zu dem Video?
Zitat:
@sirflatbeat schrieb am 16. Dez. 2020 um 09:10:08 Uhr:
ja ne is klar...
der tuner auf YT hatte eine Eingangsmessung von 245ps & 423NM beim Passat GTE FL erreicht...
Ja......, was willst du damit jetzt zum Ausdruck bringen? Hast du von dem gleichen Tuner ein Video vom VfL Modell, wo eindeutig hervor geht, das dieser weniger hätte? Das ist die ganz normale Streuung die früher bei VW jeder Turbomotor hatte.
Zitat:
@sirflatbeat schrieb am 16. Dezember 2020 um 09:10:08 Uhr:
Zitat:
Als anhandspunkt ganz nett zu gucken solch Videos. Aber eben, man kennt den Rest nicht, Reifen, Asphalt Qualität, Ausstattung vom Fahrzeug, alleine was eine AHK an Gewicht zusätzlich bringt, das noch direkt konta Gewicht zum Frontantrieb. Was das Panorama Dach wiegt.
Da sind soviele Aspekte die schnell mal 1s von 0-100 ausmachen, der größte Teil geht eben auf die Kraftübertragung, ich kann mit dem Allrad egal ob nass oder trocken Zeiten im Bereich +/-0,1s fahren, mit einen Frontantrieb oder auch Hinterrad antrieb aber undenkbar, solch eine Reproduzierbarkeit unter verschiedenen Bedingungen zu erreichen.ja ne is klar...
der tuner auf YT hatte eine Eingangsmessung von 245ps & 423NM beim Passat GTE FL erreicht...
Und hier eine Eingangsmessung vom VFL GTE.
246PS und 440NM
Wurde hier auch schon paar mal geteilt.
Quelle JDEngineering
Waren das jetzt Serienfahrzeuge?!