Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17419 Antworten
Wow, GTE Limo. Noch nie live gesehen. Echt was Seltenes.
Wollte auch eigentlich eine, bin an sich Limo-Fan. Aber 30€ mehr Leasingrate als ein identisch konfigurierter Variant war mir dann doch zu heftig 🙄
Limos sind halt gebraucht kaum nachgefragt hierzulande, das drückt den Restwert.
mfg, Schahn
Hab auch die Limo. Was Interesse beim Leasing der Restwert? Bei mir war im Leasing die Limo günstiger...
Du zahlst im Leasing die Differenz zwischen Anschaffungspreis und Restwert 😉
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Zitat:
@Stock- schrieb am 12. Dezember 2020 um 16:28:01 Uhr:
Du zahlst im Leasing die Differenz zwischen Anschaffungspreis und Restwert 😉
Aha, und warum hätte mich der Variant mit identischer Ausstattung netto 205 Euro gekostet und nun die Limo nur netto 175? ( Beides incl. Wartungsvertrag incl. Kundendienste, AZ 4.500 netto ). Exakt 2x gleiche Konfig.
Da ich nach 2 Jahren nur zurück gebe ist mir der Restwert doch egal (KM-Leasing).
Oder was ist hier der Gedanken-Fehler? Versteh ich jetzt echt nicht...
Na sei froh. Dann muss der Händler den Wertverlust ausbaden und nicht du.
Ja bei mir war es halt andersrum, Angebot Variant 115€ und Limousine 145€ (Großkunde, Förderung als Sonderzahlung verrechnet). Im Grunde ist der Preisunterschied bei diesen Beträgen eigentlich egal, aber wenn schon sparen, dann richtig 😉
mfg, Schahn
Zitat:
@Bernie_LA schrieb am 12. Dezember 2020 um 17:42:24 Uhr:
Zitat:
@Stock- schrieb am 12. Dezember 2020 um 16:28:01 Uhr:
Du zahlst im Leasing die Differenz zwischen Anschaffungspreis und Restwert 😉
Aha, und warum hätte mich der Variant mit identischer Ausstattung netto 205 Euro gekostet und nun die Limo nur netto 175? ( Beides incl. Wartungsvertrag incl. Kundendienste, AZ 4.500 netto ). Exakt 2x gleiche Konfig.
Da ich nach 2 Jahren nur zurück gebe ist mir der Restwert doch egal (KM-Leasing).
Oder was ist hier der Gedanken-Fehler? Versteh ich jetzt echt nicht...
Es gibt tausend Gründe, wieso es bei dir andersrum war, grundsätzlich hängt beim Leasing alles an vermuteten Restwert.
Es gab tatsächlich eine Differenz der Leasingraten - in welcher die Limo aufgrund des „Beliebtheitgrades“ und dem damit erschwerten, zu erwartenden Wiederverkauf etwas teurer war. :-)
Klar wird der Vari stärker nachgefragt. Dafür ist die Stückzahl auch ungleich höher. Vermutlich lassen sich die paar Limos auch ohne übertriebenen Wertverlust an den Mann bringen
Vermutest du. Ist aber nicht so, denn sonst wären die Leasingraten immer klar niedriger. Höhere Rate bei zugleich niedrigerem Listenneupreis sagt alles.
Ganz genau... VW plant ja auch nicht umsonst keinen Nachfolger für die Passat Limousine. Sicherlich nicht, weil die sich so blendend verkauft 😉
mfg, Schahn
Es wäre interessant zu wissen wie ein Passat Variant gegen den Limousine sich verkauft in Europa oder Amerika oder ganz Asien oder sogar Welt weit. Klar hier in Deutschlands sind 8 von 10 verkaufte Passaten Kombis.
Für Amerika und Asien baut VW aber auch andere Varianten des Passat, den NMS. Und den gibt es nur als Limousine. Der NMS-Passat ist mit unserem B8 nur eingeschränkt vergleichbar.
Der Markt für den normalen B8 als Limousine ist also wohl doch recht überschaubar.
mfg, Schahn
Ich habe den GTE Hybrid seit 6 Wochen, angeblich 13,4 KWH Batterie, Netto 10,4 (lt KFZ Schein). Anfangs Reichweite angezeigt vor Fahrbeginn (voll geladen) 56 km, jeden Tag etwas weniger, zuletzt nie über 33 km, wenn vollgeladen, egal welche Temperatur (wir haben hier von +3 bis +15° gehabt) draußen herrscht. Schaffe also so gerade noch meinen Arbeitsweg von 30 km, wenn ich wie Opa spazieren fahre.
Ist das normal, dass die Kapazität so schnell abnimmt ?. Hab ich dann in 2 Monaten noch 20 km Reichweite ?