Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17422 Antworten
Zitat:
@Henson2 schrieb am 1. Dezember 2020 um 09:14:20 Uhr:
Zitat:
@Gareth schrieb am 1. Dezember 2020 um 09:08:35 Uhr:
GTE mit klassischer Anzeige im Stand.
Upps, ich wollte Fahrbereitschaft herstellen...
Reicht das erstmal?Wenn ich das sehe, dann frage ich mich echt, welche Abteilung bei VW auf die Idee kam, das alte AiD gegen das Display vom Polo auszutauschen.
Aber die Animation beim Einsteigen bzw. Startknopf drücken ist der Oberhammer! ;-)
Wie das GTE-Logo erscheint und das in der Auflösung!! Bald wie SkyNet bei Terminator 7 o.ä. 😁
Zitat:
@TPursch schrieb am 1. Dezember 2020 um 11:20:32 Uhr:
Aber die Animation beim Einsteigen bzw. Startknopf drücken ist der Oberhammer! ;-)Wie das GTE-Logo erscheint und das in der Auflösung!! Bald wie SkyNet bei Terminator 7 o.ä. 😁
Na dann ist ja alles gut 🙂 Ich sehe es dann Ende Januar. Ich habe ja blind bestellen müssen, weil kein GTE da war.
Ist für mich das erste digitale Kombiinstrument und ich finde es ziemlich gut und übersichtlich.
Was mich stört ist lediglich die fehlende Uhr.
Wenn das Infotainmentsystem an ist dann habe ich nirgends eine Uhrzeit ...
Zumindest beim Discover Media.
Eine Uhr im AID gibt es erst ab MJ 2021 wieder...
mfg, Schahn
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Eventuell kann man es flashen.
Mein DurchschnittsStromverbrauch lag heute bei 29 kWh / 100 km bei rein elektrischer Fahrt.
Im Sommer dieselbe Strecke bei rund 25 kWh.
Ist das ...
a) ein höherer Verbrauch bei Kälte (wenn ja: warum)
b) eine Art geringere Energiedichte in der Batterie trotz derselben vollgeladenen kWh wie im Sommer
Und liegt das letztlich an ...
c) einer bei Fahrtantritt kalten Batterie durch die tiefen Außentemperaturen
d) der Kälte, welche die Batterie während der Fahrt umgibt ?
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 1. Dezember 2020 um 23:04:12 Uhr:
Mein DurchschnittsStromverbrauch lag heute bei 29 kWh / 100 km bei rein elektrischer Fahrt.
Im Sommer dieselbe Strecke bei rund 25 kWh.Ist das ...
a) ein höherer Verbrauch bei Kälte (wenn ja: warum)
b) eine Art geringere Energiedichte in der Batterie trotz derselben vollgeladenen kWh wie im SommerUnd liegt das letztlich an ...
c) einer bei Fahrtantritt kalten Batterie durch die tiefen Außentemperaturen
d) der Kälte, welche die Batterie während der Fahrt umgibt ?
Richtig du hast dir deine Frage selber beantwortet.
Einmal zieht die Heizung sehr viel Strom, wo bei ich nicht weiß ob er diese in den Verbrauch mit einrechnet.
Dann muss der Akku gewärmt werden, dem ist einfach zu kalt.
Deswegen stehen dir auch bei Start keine 100% Leistung zu Verfügung.
Deswegen wenn möglich eine Abfahrtszeit Programmieren.
Wird der Akku durch die eingestellte Abfahrtszeit unabhängig vom Ladevorgang erwärmt oder ist das Erwärmen des Akkus ein Nebeneffekt durch die auf die Abfahrtszeit getaktete Ladung ?
Nagel mich jetzt nicht fest aber ich meiner er macht das bewusst.
Momentan Heize ich nur auf Abfahrtzeit X denn Innenraum mit Ladekabel an der Wallbox und Akku ist Voll. Dann habe ich auch gleich beim Starten 100% Power.
Von daher gehe ich davon aus er Heizt bewusst den Akku mit vor.
Der Ladungsvorgang selbst erwärmt den Akku, daher wird der zeitlich so gesteuert, dass der Akku zur Abfahrtszeit erst fertig geladen wird und damit entsprechend temperiert ist.
mfg, Schahn
Schon klar, aber wenn der Akku schon voll ist und man über Kabel nur klimatisiert? Wird dann auch der Akku klimatisiert?
Wenn ich das SSP des GTE richtig interpretiere kann die HV Batterie nur gekühlt werden, eine aktive Erwärmung findet nicht statt. Die HV Batterie erwärmt sich nur "selbst" durch Lade- und Entladeströme.
https://www.yumpu.com/de/document/read/54434130/ssp-550-de-vto-150825
Der Ladevorgang endet erst vor Beginn der Vorklimatisierung. Da bleibt der warm genug bis zur Abfahrt.
@UserNo1 Genau! 🙂
mfg, Schahn
Wenn dann der Ladevorgang beendet ist und ich nur klimatisiere ... wird der zur Klimatisierung verwendete Strom wieder nachgeladen ?