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Sammelthread: Passat B8 GTE

VW Passat
Themenstarteram 5. Februar 2015 um 5:44

Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?

 

[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]

Beste Antwort im Thema

Lohnt sich der Charge-Mode?

Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):

Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1

Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).

Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).

Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.

Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%

Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.

Hinweise

  • Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
  • Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
  • Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
  • Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
  • Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
  • Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
  • Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.

Fazit

Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:

  • Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
  • Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
  • Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.

Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.

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Zitat:

@GhiaRacer schrieb am 24. November 2020 um 20:26:39 Uhr:

Einfach mal planlos eine Anmerkung von mir:

Habe bei meinem GTE die Fahrprofilauswahl dabei ... allerdings keine Dämpferregelung.

Ich dachte, dass sich das vielleicht mal "rentiert", wenn die Batterie leer ist und der Tank zur Neige geht (dann Eco Funktion über Fahrprofilauswahl und dadurch noch ein paar Meter mehr Reichweite oder ähnlich)

Tatsächlich nutze ich die aber nie.

Wie ist das bei euch mit der Fahrprofilauswahl ?

Ich habe die Vermutung, dass die Dämpferregelung fast jeder hier an Bord hat.

Nutzt ihr (mit oder ohne Dämpferregelung) die Fahrprofile überhaupt ?

Und wirkt sich diese - abgesehen von der Dämpferregelung - auch auf die reinelektrische Fahrt aus ? (Leistung vom e-Motor z.b)

Ich "spiele" ständig am Fahrprofil herum, hauptsächlich tatsächlich wegen der Dämpferregelung. Aber Du bekommt ja über den Info-Button der jeweiligen Einstellung verschiedene Parameter angezeigt, wie diese dann eingestellt sind im jeweiligen Modus. Und im Modus "Individual" kann man dann halt <alles> einstellen (siehe Bild). Hier kann man erkennen, dass es schon eher begrenze Möglichkeiten gibt. Ob sich im Hintergrund trotzdem etwas an der Leistung des E-Motors tut, kann nur VW beantworten (oder das Handbuch? Wenn man da mal reinschauen will...)

.jpg

Alles kann man bei „Individual“ eben leider nicht einstellen, z.B. nicht die Fahrpedalkennlinie.

 

Das kenne ich vom A4 anders, dort konnte man das Ansprechverhalten des Antriebs zwischen Eco, Normal und Dynamisch umschalten, und das war auch deutlich spürbar.

 

Wie sieht das denn bei nicht-GTE dort aus? Vielleicht hat VW das beim GTE entfernt, weil der ja eh alles selber regelt mit den zwei Antriebsformen.

 

mfg, Schahn

Beim normalen Passat hat man ebenfalls Antrieb, Eco, Normal, Sport.

GTE ist immer Eco, denke ich auch. Auch im GTE(co) Modus sei dahingestellt ;-)

Im GTE-Modus hängt er schon besser am Gas, egal ob der Boost grad aktiv ist oder nicht. VW hat offenbar alles, was dynamischer ist, in den GTE-Modus gepackt. Außerhalb kann man dann nur zwischen sparsam, lahm und selber schieben umstellen :p

 

mfg, Schahn

Dann müsst ihr euch so eine s/s emulator Box kaufen und am gte Knopf anschließen, so daß der gte ausschließlich in dem Modus betrieben wird.

Das würde ich gar nicht wollen, da ja dann auch zwangsweise Fahrwerk und Lenkung auf straff gestellt wird. Von dem Aktuator-Lärm ganz zu schweigen...

 

Ich hatte beim A4 Antrieb auf Dynamic und alles andere auf Comfort. Damit war man recht spritzig unterwegs, ohne permanent durchgeschüttelt zu werden oder Popeye-Arme von der straffen Lenkung zu bekommen ;)

 

Diese Kombi geht beim GTE nun leider nicht :(

 

mfg, Schahn

Den "Lärm" hat mir mein Freundlicher rauscodiert.

Hallo, möchte kommende Woche meinen Arteon Hybrid bestellen, muss aber hier beim Passat GTE posten:

Ich möchte ungern das Geld für das große Navi ausgeben, da soll eher in eine Standheizung invistiert werden.

Weiß jemand ob auf dem Standard Navi die ganzen Menüpunkte, spziell im Bereich Hybrid- und Assistenzsystem-Steuerung vorhanden sind? Oder muss ich da Abstriche machen und für die gesamte Funktionalität auf das große System ausweichen?

Danke, lG Christoph

Zitat:

@likeabird schrieb am 26. November 2020 um 22:32:41 Uhr:

Hallo, möchte kommende Woche meinen Arteon Hybrid bestellen, muss aber hier beim Passat GTE posten:

Ich möchte ungern das Geld für das große Navi ausgeben, da soll eher in eine Standheizung invistiert werden.

Weiß jemand ob auf dem Standard Navi die ganzen Menüpunkte, spziell im Bereich Hybrid- und Assistenzsystem-Steuerung vorhanden sind? Oder muss ich da Abstriche machen und für die gesamte Funktionalität auf das große System ausweichen?

Danke, lG Christoph

Guten Morgen.

Ich habe einen GTE mit normalen Navi und zwecks Menusteuerung ist alles wie es das große auch hat.

Du kannst nur nicht die Karte gemeinsam im AID und dem Navi einblenden. Dafür bekommst du aber zwei physische Knöpfe ;)

Zitat:

@schahn schrieb am 25. November 2020 um 11:08:13 Uhr:

Das würde ich gar nicht wollen, da ja dann auch zwangsweise Fahrwerk und Lenkung auf straff gestellt wird. Von dem Aktuator-Lärm ganz zu schweigen...

Ich hatte beim A4 Antrieb auf Dynamic und alles andere auf Comfort. Damit war man recht spritzig unterwegs, ohne permanent durchgeschüttelt zu werden oder Popeye-Arme von der straffen Lenkung zu bekommen ;)

Diese Kombi geht beim GTE nun leider nicht :(

mfg, Schahn

Manchmal bin ich über meinen nackigen gar nicht so unglücklich ;-)

Genau, Thema Standheizung :-)

Moin, moin. Heute Morgen habe ich bei 120 km RRW Benzin (und vielleicht 6 oder 8 km Akku) die SH eingeschaltet. Diese ist aber, im Gegensatz zu sonst (mit mehr RRW...) schon nach ca. 10 Minuten wieder ausgegangen. Jetzt kenne ich das noch von meinen Octavia 3 FL RS Diesel, dass die SH nicht mit "Diesel auf Reserve" funktioniert. Aber hier war ja noch gar nichts auf Reserve, d.h. ich bin dann mit 110 km RRW losgefahren. Bislang bin ich auch noch nicht auf Reserve, aber bei 85 km RRW nach der Fahrt zur Arbeit.

Frage: hat sich die SH schon von alleine abgeschaltet weil es "Richtung Reserve" geht oder was habt Ihr hier beobachten können?

So oder so werde ich wohl heute tanken, obwohl ich gerne die 2.000 km seit letzten Tanken am 10.10.2020 vollgemacht hätte. (aktuell 1.918 km).

.jpg

Zitat:

@ganymed21272 schrieb am 27. November 2020 um 06:57:33 Uhr:

Zitat:

@likeabird schrieb am 26. November 2020 um 22:32:41 Uhr:

Hallo, möchte kommende Woche meinen Arteon Hybrid bestellen, muss aber hier beim Passat GTE posten:

Ich möchte ungern das Geld für das große Navi ausgeben, da soll eher in eine Standheizung invistiert werden.

Weiß jemand ob auf dem Standard Navi die ganzen Menüpunkte, spziell im Bereich Hybrid- und Assistenzsystem-Steuerung vorhanden sind? Oder muss ich da Abstriche machen und für die gesamte Funktionalität auf das große System ausweichen?

Danke, lG Christoph

Guten Morgen.

Ich habe einen GTE mit normalen Navi und zwecks Menusteuerung ist alles wie es das große auch hat.

Du kannst nur nicht die Karte gemeinsam im AID und dem Navi einblenden. Dafür bekommst du aber zwei physische Knöpfe ;)

Doch, das Discover Media im MJ21 kann auch die Navikarte ins AID verschieben ??

Ja, entweder oder, aber nicht gemeinsam. Das hat @ganymed21272 schon korrekt geschrieben.

 

Zudem muss man beim DM das AID auch separat mitbestellen, und @likeabird will ja sparen ;)

 

mfg, Schahn

Zitat:

@schahn schrieb am 27. November 2020 um 11:26:45 Uhr:

Ja, entweder oder, aber nicht gemeinsam. Das hat @ganymed21272 schon korrekt geschrieben.

Zudem muss man beim DM das AID auch separat mitbestellen, und @likeabird will ja sparen ;)

mfg, Schahn

Ah, stimmt. Überlesen - sorry!

Aber will man die Navikarte denn überhaupt zweimal gleichzeitig sehen?

Und nur das AID zu ordern, ist ja immer noch günstiger als das Pro zu nehmen.

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