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Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.
Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Fazit
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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16541 Antworten
Zitat:
@schahn schrieb am 28. Oktober 2020 um 17:41:21 Uhr:
Das Tanksystem des GTE ist doch gasdicht, woher soll der Sprit im Tank dann Wasser aufnehmen? :rolleyes:
mfg, Schahn
Woher nimmt Bremsflüssigkeit Wasser auf? Das diffundiert auch durch die Schläuche. Auch alte, noch nie geöffnete Bremsflüssigkeitsflaschen enthalten einen erhöhten Wasseranteil und werden unbrauchbar.
Zitat:
@schahn schrieb am 28. Oktober 2020 um 17:41:21 Uhr:
Das Tanksystem des GTE ist doch gasdicht, woher soll der Sprit im Tank dann Wasser aufnehmen? :rolleyes:
Insofern richtig, als dass der GTE einen Drucktank hat. Der wird aber trotzdem im Betrieb be- und entlüftet und darüber gelangt auch Luftfeuchtigkeit in den Tank.
Ja, aber nur soviel, wie Kraftstoff entnommen wird. Und auch da bin ich mir noch nicht mal sicher. Man kann so einen Tank ja mit einer flexiblen „Blase“ im Inneren konstruieren, die sich bei Entnahme einfach zusammenzieht wie eine Capri-Sonne. Ob das VW so gemacht hat, weiß ich allerdings nicht. Jedenfalls muss man beim Tanken erstmal „Tankbereitschaft“ herstellen, d.h. da werden Ventile geöffnet usw.
Der Tank des GTE „atmet“ jedenfalls nicht, wie ein herkömmlicher Tank das bei Temperaturschwankungen ständig macht. Und wenn kein Kraftstoff verbraucht wird, kommt keine neue Luft hinzu.
@miichl Ja und wie oft muss man Bremsflüssigkeit wechseln?
mfg, Schahn
Der Drucktank ist dafür da, dass nichts in die Atmosphäre emittieren kann. Der wird aber gezielt belüftet, wenn Kraftstoff entnommen wird. Dazu wird ein definierter Unterdruck eingestellt.
Zitat:
@MacV8 schrieb am 28. Oktober 2020 um 17:31:46 Uhr:
Rechnen kannst Du wohl selber, oder?
Das ist aber nur interessant, wenn die Kraftstoffe ähnliche Energieinhalte haben und/oder die Effizienz sich deutlich unterscheidet. Wenn ein Kraftstoff schon deutlicher weniger Energieinhalt hat, dann rettet mich das bei nur minimal höherer Effizienz auch nicht.
Bis heute hat es auch noch niemand geschafft, dass ein Benziner weniger, als ein Diesel verbraucht, obwohl die Benziner auch immer effizienter geworden sind. Aber Diesel hat nun einmal den deutlich höheren Energiegehalt.
Aber ohne konkrete Zahlen zu kennen (ich kenne die nicht) ist die Diskussion sinnlos und Spekulation in beide Richtungen. Meine einzige Aussage ist, dass Deine These in Richtung Effizienz noch nichts belegt.
Dein Fehler ist ja schonmal zu unterstellen, es gäbe nicht ähnliche Energiegehalte.
Man redet von 1,5-2% Unterschied. Das ist ähnlich! Und auch die Effizienz wird sich nicht groß unterscheiden, ist aber positiv zu Werten.
Die Benzin Diesel Diskussion hat hier nichts zu suchen. Und selbst da hat sich einiges getan.
Aber wie du am Ende selber sagst, keine Ahnung aber Widersprechen ;)
Bleib doch bitte einfach sachlich und liefere handfeste Belege für Deine Thesen. Ansonsten sind die Beiträge hier leider nur Offtopic und helfen niemandem, da nur Spekulation.
https://www.e10-kraftstoff.de/steigt-mit-e10-der-verbrauch.html
Hier steht zb 1,9% Unterschied beim Energiegehalt an.
Du hast ja behauptet, die Diskussion ist obsolet, wenn es mehr wäre.
Ist es so, oder können wir bei 1,9% bleiben?
Sorry, ich werde mich nicht noch einmal auf Seitenlange, haarspalterische Diskussionen mit Dir einlassen. Bitte nicht persönlich nehmen, aber meine Zeit ist mir gerade zu wertvoll, um hier tiefer einzusteigen.
Mit mir hast du auch keine Diskussion. Ich habe nur festgestellt, dass eine fundierte Bewertung nur möglich ist, wenn alle Zahlen und Fakten bekannt sind.
Also kurz, ich bin raus.
Das nehme ich als Kompliment.
Die Details sind es ja gerade. Stammtisch brauchen wir nicht.
Du hast Deine Stärken, siehe letztens Fahrwerksdiskussion. Fand ich gut.
Zitat:
@MacV8 schrieb am 28. Oktober 2020 um 17:00:41 Uhr:
Was heißt in dem Kontext „lange Standzeit“? Reden wir über ein paar Monate, oder eher Jahre? Bei sehr seltenen Tankintervallen macht dann wahrscheinlich sogar ein Benzinstabilisator Sinn, wie ich ihn beim Oldie immer für den Winter verwende.
Ich hab zum Beispiel am 19.03. zuletzt getankt.
Verbrauch seit dem waren wohl etwas mehr als 2l.
Ich meinte das im Zusammenhang mit dem Benzin, also ab wann man sich Gedanken machen sollte.
4-6 Monate war bei meinem Oldie bisher nie ein Problem.
Zitat:
@MacV8 schrieb am 28. Oktober 2020 um 22:06:38 Uhr:
Ich meinte das im Zusammenhang mit dem Benzin, also ab wann man sich Gedanken machen sollte.
4-6 Monate war bei meinem Oldie bisher nie ein Problem.
Also nach meiner persönlichen Erfahrung mit meinem Erdgaser war ist das kein Problem, da habe ich z.T. erst nach 30.000 km Benzin bzw. nach mehr als einem Jahr getankt, aber ich glaube dann war's E5.
(Einmal sogar mehr als 32.768, was bei Spritmonitor eine Fehlermeldung produzierte :D)
Wie schaut eigentlich im allgemeinen der Start der Standklimatisierung über Abfahrzeiten bei Euch aus ?
Klappt das immer ?
Habe immer noch das Problem das er tlw. morgens nicht klimatisiert.
Mal klappt es, mal nicht. Ohne das ich auch nur irgend etwas umgestellt habe ???
hi, ich bin jetzt auch mal hier. Habe heute meinen GTE bestellt. Kommt zwar erst im April, aber ich freue mich schon: Der Wagen wird rot mit Bonneville Felgen. Der Händler sagt, es wäre der erste, den er so verkauft hat :) Bin gespannt.
Hallo zusammen,
mein VW Händler hat mir heute erzählt dass ich mit dem Kabel (siehe Bilder) an einem normalen Starkstrom
Anschluss den GTE laden kann... das ist aber nicht richtig?!?
