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Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.
Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Fazit
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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16231 Antworten
Du kannst nicht auf die Tiefe Boden Position.
Dadurch fehlt dir aus meiner Sicht, eine Menge Stauraum, ich nutze häufig den zusätzlichen Platz.
Anderen ist es egal.
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 8. Juni 2020 um 20:28:35 Uhr:
Hallo zusammen,
gerade habe ich in einem Testbericht gelesen, dass der Laderaumboden des GTE 8cm höher steht als bei den normalen Passats. Ist das tatsächlich so ?
Wenn ja: ist hier der klappbare Boden oder der Boden darunter gemeint, wo das Ladekabel verstaut werden kann ?
Die Höhe entspricht der oberen Position des normalen Passats.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 08. Juni 2020 um 20:36:08 Uhr:
Wie verhalten sich denn Hybrid- und Hold-Modus im MJ18?
Im Hybrid-Modus lässt sich zumindest innerorts so beschleunigen, dass man nicht gerade ein Verkehrshinderniss ist. Ab ca 60 Km/h schaltet aber der Verbrenner auch ziemlich schnell ein.
Der Hold-Modus fährt sich mMn gleich, wie der Hybrid-Modus bei den früheren GTE.
Irgendwie vermisse ich eine eindeutige Quelle, dass auch Hybride profitieren.
Alle Webseiten schreiben davon, aber ne wirklich fundierte Quelle habe ich nicht gefunden...
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 8. Juni 2020 um 21:13:25 Uhr:
Irgendwie vermisse ich eine eindeutige Quelle, dass auch Hybride profitieren.
Alle Webseiten schreiben davon, aber ne wirklich fundierte Quelle habe ich nicht gefunden...
https://www.bafa.de/.../2020_erhoehter_umweltbonus.html
Jetzt weiss ich wieder warum man die Dinger “Verbrenner” nennt
Passend zum Thema: wieso erlaubt sich VW für den ab Werk montierten 1kg Gloria Feuerlöscher eigentlich fast den 9 (!) fachen Preis aufzurufen, wie im freien Handel? Ist das ‘ne Sonderedition, die mit Feenstaub befüllt ist???
Teilenummer: 3D0860277
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253,47 €
amazon: 39,99€
Billigst: 28,24 €
Zitat:
@marcel151 schrieb am 8. Juni 2020 um 20:36:08 Uhr:
Wie verhalten sich denn Hybrid- und Hold-Modus im MJ18?
Meinst Du MJ2018, oder Facelift? Im MJ18 kenne ich keine Änderungen der Betriebsstrategie.
Im Facelift wird im Hybridmodus immer die Batterie verwendet und entladen. Im Hold-Modus hält er den Ladestand.
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 9. Juni 2020 um 01:24:36 Uhr:
Passend zum Thema: wieso erlaubt sich VW für den ab Werk montierten 1kg Gloria Feuerlöscher eigentlich fast den 9 (!) fachen Preis aufzurufen, wie im freien Handel? Ist das ‘ne Sonderedition, die mit Feenstaub befüllt ist???
Weil sie das sicher im Crashtest erprobt haben, eine Halterung entwickelt haben und montieren und weil die Teile auch entsprechend gelagert, handgehabt und verbaut werden müssen. Und, Achtung, am Ende wollen sie damit wahrscheinlich sogar noch einen kleinen Gewinn machen.
Wenn Du den nackten Löscher im Handel kaufst, bekommst Du deutlich weniger ...
Zitat:
@MacV8 schrieb am 09. Juni 2020 um 07:39:34 Uhr:
Meinst Du MJ2018, oder Facelift? Im MJ18 kenne ich keine Änderungen der Betriebsstrategie.
Bei den ersten GTE gab es nur die Modi e-Mode, GTE, Battery-Charge und den Hybrid-Modus, welcher versucht den Ladestand zu halten. Erst beim MJ 2018 kam der Batteryhold-Modus dazu. Dafür wird dann im Hybrid-Modus elektrisch gefahren, wo es Sinn macht. Bei aktiver Zielführung ist es so gesteuert, dass am Zielort die Batterie leer sein soll.
Danke. Ich dachte das wäre erst mit dem FL gekommen.
Ich hab meinen jetzt seit knapp 800 km und experimentiere immer noch mit den Modi.
Welchen Modus würdet ihr mir empfehlen um den Motor einzufahren?
Hab einen FL.
Das have ich ganz normal im Hybridmodus gemacht.
Man braucht natürlich etwas länger und Strecken bei denen der Verbrenner auch läuft.
Der Motor sollte aber auch unempfindlicher sein, da er ja spezielle Beschichtungen hat, damit er auch öfter mal kalt im Hybridmodus gestartet werden kann.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 8. Juni 2020 um 20:39:08 Uhr:
Du kannst nicht auf die Tiefe Boden Position.
Dadurch fehlt dir aus meiner Sicht, eine Menge Stauraum, ich nutze häufig den zusätzlichen Platz.
Anderen ist es egal.
Mir ist es egal (ist ja im Superb iV genauso). So hat man eine ebene Ladefläche und muss das "Ladegut" nicht über eine Kante heben. Sehr praktisch, finde ich. Der Kofferraum ist insgesamt ja dennoch mehr als groß genug.
Ich brauche die zusätzliche Höhe eben häufiger, die kante stört mich dabei nicht, weil ich die Sachen ja eh anhebe und nicht über den Teppich schiebe.
Ist mir halt mal beim Leihwagen extrem aufgefallen, der den Boden auch nicht absenken konnte, da wird es mit mehreren Koffern usw. Ganz schnell eng im Kofferraum.
Um mal so ein groben Ansatz zu haben vom Verhältnis, man kann auf der unteren Ebene 4-5x 40l Säcke Erde hinlegen und ist dann auf dem Niveau der normalen Boden Höhe. Also bis zu 200l Differenz.
Dennoch habe ich in der tiefen Position immer noch Platz unter dem Boden um geklappte Einkaufskörbe, scheibenwaschkonzentrat, spann/zurgurte usw. Zu verstauen, trotz Subwoofer vom Dynaudio.
Aus meiner Sicht bräuchte ich kein Passat, wenn der Boden nicht nach unten versetzt werden kann, wenn dann eben untern Strich eine klasse kleiner wie Golf oder Oktavia, die es je nach Ausstattung können und somit mehr Stau Volumen bieten.
Für mich ist es ein Familien Auto, da muss eben auch mal eben der Kinderwagen rein und dennoch noch Platz im Kofferraum sein und das Rollo zuziehbar.
Ich meine schon ein großen vollwertigen Kinderwagen, der auch mit Babyschale ausgestattet werden kann, je nach Alter des Kindes.
Nicht so ein kleinen klapper faltbuggy den man in die Tür Ablage, oder kleine Handschuhfach legen kann ;)
Bzgl. Kinderwagen/Babyschale und weiterer Beladung: Da hatte ich selbst bei einer Urlaubsfahrt mit zwei Kindern und Gepäck für 14 Tage im Passat noch nie ein Problem ohne den Boden absenken zu müssen. Der Stauraum darunter ist Gold wert. Was da alles so reingeht an Kleinteilen wie Schuhen, Spielsachen und Fahrzeugequipment ist schon Klasse. Ich mache mir aber auch keine Illusion das bei einer solchen Fahrt die Kofferraumabdeckung zugehen muss. Der Passat (nicht GTE) ist im Normalzustand schon eine Bank was das Platzangebot angeht, da kommt man mit dem Golf nicht gegen an, egal was der für Stauraumoptionen hat. Beim Octavia sieht das schon anders aus, der ist auch schon ganz nett.
Aber die gerade Ladekante beim Passat ist einfach top. Das stört mich beim Octavia enorm.


