Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17419 Antworten
Zitat:
@marcel151 schrieb am 03. Nov. 2019 um 17:7:15 Uhr:
Die Frage ist: Klingt das Dynaudio besser? Wenn man jetzt einfach mal den Preis rauslässt.
Alternativ einfach das VW Soundsystem nachrüsten.
Oder von Helix den PP62DSP + Sub.
Kostet incl. Einbau keine 900 €. Da wäre sogar die Türdämmung mit drin, für den Aufpreis von Dynaudio.
Und für Sparfüchse den PP52DSP für 300€, den PP 10E für 160€ und einfach selber einbauen...
Mal eine frage zum B Modus. Warum fährt man nicht immer in B? Hat es außer der rekuperstion noch andere Effekte aufs fahren?
Zitat:
@B8bitdirunner schrieb am 3. November 2019 um 19:12:39 Uhr:
Mal eine frage zum B Modus. Warum fährt man nicht immer in B? Hat es außer der rekuperstion noch andere Effekte aufs fahren?
Nö. Aber ob Rekuperation oder Segeln mehr Energie spart, da scheiden sich die Geister. Der GTE segelt echt gut. Und in B ist die bremsende Wirkung schon stark. Ergo: bei starkem Gefälle B, sonst segeln.
Ich werde B in der Stadt nutzen und D Landstraße und Autobahn.
Kann man das Programmieren das B als erstes Aktiv ist?
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Zitat:
@B8bitdirunner schrieb am 3. November 2019 um 19:12:39 Uhr:
Mal eine frage zum B Modus. Warum fährt man nicht immer in B? Hat es außer der rekuperstion noch andere Effekte aufs fahren?
Ich fahre zu 99,5% im Modus B.
Ganz selten und nur im GTE-Modus (da wird auch auf D eine Motorbremse simuliert), nutze ich den Modus "D".
Das Einzige, daß mich am B-Modus stört, ist daß das Bremslicht zu früh angeht.
Ob ich rolle oder rekuperiere, das regelt mein Gasfuß ganz problemlos - nur der Linke (Fuß) langweilt sich.
Gruß, HUK
Sorry, hänge noch eine neue Frage an:
Funktioniert das beim GTE?:
https://shops.volkswagen.com/.../...lug-fuer-smartphones-5gv051629h-10
(Dataplug für Smartphones)
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 3. November 2019 um 19:42:49 Uhr:
Sorry, hänge noch eine neue Frage an:
Funktioniert das beim GTE?:
https://shops.volkswagen.com/.../...lug-fuer-smartphones-5gv051629h-10
(Dataplug für Smartphones)
Ja!
Ist für mich eine prima Hilfe, meine Fahrten und Zeiten beim Kunden zu erfassen.
Gruß, HUK
Zitat:
@Geal schrieb am 3. November 2019 um 19:37:58 Uhr:
...
Kann man das Programmieren das B als erstes Aktiv ist?
Leider nein. Hätte ich auch gerne.
Gruß, HUK
Zitat:
@Pepilton schrieb am 3. November 2019 um 19:34:14 Uhr:
Zitat:
@B8bitdirunner schrieb am 3. November 2019 um 19:12:39 Uhr:
Mal eine frage zum B Modus. Warum fährt man nicht immer in B? Hat es außer der rekuperstion noch andere Effekte aufs fahren?Nö. Aber ob Rekuperation oder Segeln mehr Energie spart, da scheiden sich die Geister. Der GTE segelt echt gut. Und in B ist die bremsende Wirkung schon stark. Ergo: bei starkem Gefälle B, sonst segeln.
Man kann auch im B-Modus segeln. Es gibt ja nicht nur die Gaspedalstellung 0 oder Beschleunigen. Die Rekuperation lässt sich stufenlos über die Pedalstellung regeln. Und irgendwo zwischen Beschleunigen und maximaler Rekuperation findest du ganz leicht die Stellung Segeln.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 3. November 2019 um 19:48:13 Uhr:
...
Man kann auch im B-Modus segeln. Es gibt ja nicht nur die Gaspedalstellung 0 oder Beschleunigen. Die Rekuperation lässt sich stufenlos über die Pedalstellung regeln. Und irgendwo zwischen Beschleunigen und maximaler Rekuperation findest du ganz leicht die Stellung Segeln.
Das ist's, was ich meine...
Nicht immer nur digital denken....
Gruß, HUK
Ich habe das Dynaudio aktuell im BiTDI VFL und den GTE FL ohne Soundsystem probegefahren. Ich würde mich als audiophil bezeichnen und hatte deshalb das Dynaudio ohne Test dazubestellt. Ich bin nach zweieinhalb Jahren leider immer noch enttäuscht und habe keine zufriedenstellende Einstellung gefunden. Ich finde das Standardsystem ausgewogener und würde deshalb auch kein Geld mehr für Dynaudio in die Hand nehmen.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 3. November 2019 um 19:48:13 Uhr:
Zitat:
@Pepilton schrieb am 3. November 2019 um 19:34:14 Uhr:
Nö. Aber ob Rekuperation oder Segeln mehr Energie spart, da scheiden sich die Geister. Der GTE segelt echt gut. Und in B ist die bremsende Wirkung schon stark. Ergo: bei starkem Gefälle B, sonst segeln.
Man kann auch im B-Modus segeln. Es gibt ja nicht nur die Gaspedalstellung 0 oder Beschleunigen. Die Rekuperation lässt sich stufenlos über die Pedalstellung regeln. Und irgendwo zwischen Beschleunigen und maximaler Rekuperation findest du ganz leicht die Stellung Segeln.
Ich weiß. Aber außer in den Bergen finde ich segeln für mich mit vorausschauende Fahrweise, gerade auf auf der Autobahn, immer die bessere Wahl. Finde ich in D angenehmer, auch wenn es auch in B geht. Muss den Fuß aber dann immer auf dem Gaspedal lassen ...
Nochmal zu Dynaudio im GTE: Ich finde es kommt ganz auf den Musikgeschmack an ob es sich lohnt. Ich hatte bisher immer Dynaudio im Passat und mag es sehr gerne. Ich höre sehr gerne gute Gitarrenmusik. Singer-Songwriter usw. Da brilliert das Dynaudio mit seiner feinen Auflösung und der neutralen Wiedergabe. Ich brauche für meine Musik überhaupt keinen Subwoofer. Für Liebhaber von basslastiger Musik ist es sowieso das falsche System. Da ist selbst der in den anderen Motorisierungen verbaute Subwoofer nicht ausreichend.
Für mich persönlich also ein klares Ja.
Zitat:
@tester4444 schrieb am 3. November 2019 um 20:00:35 Uhr:
Nochmal zu Dynaudio im GTE: Ich finde es kommt ganz auf den Musikgeschmack an ob es sich lohnt. Ich hatte bisher immer Dynaudio im Passat und mag es sehr gerne. Ich höre sehr gerne gute Gitarrenmusik. Singer-Songwriter usw. Da brilliert das Dynaudio mit seiner feinen Auflösung und der neutralen Wiedergabe. Ich brauche für meine Musik überhaupt keinen Subwoofer. Für Liebhaber von basslastiger Musik ist es sowieso das falsche System. Da ist selbst der in den anderen Motorisierungen verbaute Subwoofer nicht ausreichend.Für mich persönlich also ein klares Ja.
Der Subwoofer ist ja nicht nur für Bumm Bumm-Bass, sondern die tiefen Frequenzen. Dynaudio hat das ganze System mit Sub entwickelt und eingemessen. Beim GTE bleibt der einfach weg. Es wurde nichts angepasst. Ich hatte bisher 9 Jahre immer das Dynaudio und finde es echt gut. Aber im GTE ist es eben kein richtiges ...
Hast du es denn mal ohne Sub ausprobiert? Z.B. in einem Vorführwagen?
Ich höre auch in meinem aktuellen Passat keinen Unterschied bei meiner Musik bei Sub komplett runtergeregelt im Vergleich zu Sub komplett aufgedreht.