Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Hatte ich auch . Fing bei mir bei 2000km an
Habe letztes Jahr ein neues Getriebe und eine neue Mechatronik bekomme
Zitat:
@johannajoerg schrieb am 21. Februar 2019 um 10:56:23 Uhr:
Das Leiden geht weiter.... Gestern war mein GTE zur 30.000er Inspektion beim Freundlichen. Ergebnis: Der Wagen verliert Öl, offenbar ein Schaden am Getriebe / Motor. Es muss ein Spezialist her, der den Motor absenkt und repariert. Dauer für die Reparatur: mindestens drei Tage. Leihwagen für diese Zeit gibt es nicht - maximal ein Polo auf Kulanz. Und das für ein 60.000 Euro teures Auto nach einem Jahr und 30.000 km Laufleistung, das schon eine neue Mechatronik im Sommer bekommen hat und innerhalb eines Jahres nunmehr zum sechsten Mal in die Werkstatt muss. Sch.... !!!!!
Leihwagen nur Polo auf Kulanz kann doch nicht sein. Ist doch noch Werksgarantie/Mobilitätsgarantie!
Ja, das dachte ich auch. Aber da wurde ich von VW eines besseren belehrt.
Die Bremsen sind wirklich rostanfällig, jedes Mal beim losfahren "kleben" die Beläge und das anfahren erfolgt erst nach einem kräftigen Ruck.
Meine Rosskur: periodisch mit der Handbremse bremsen!
Aber: wir sind nicht allein auf der Welt, kenne das Problem auch von anderen phevs , die Hersteller scheinen noch keine Materialforschung
Betrieben zu haben >🙁
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Zitat:
@micstar schrieb am 21. Feb. 2019 um 18:32:06 Uhr:
Meine Rosskur: periodisch mit der Handbremse bremsen!
erkläre das bitte genauer. Bis Stillstand?
Ich gehe gelegendlich bei hoher Geschwindigkeit auf N und bremse dann....
Was meinst Du mit periodisch? Mehrfach während der Fahrt - oder alle paar Tage einmal?
Ich mache alle paar Wochen mal ne starke Bremsung in „N“ auf der Autobahn wenn ich abfahre. Tut zwar immer weh die verschwendete Energie, aber besser als wenn die Bremsen komplett vergammeln. Wenn das Auto ein paar Tage steht gibt es immer einen heftigen „Knall“ beim ersten losfahren, ganz verhindern kann man das gammeln leider nicht. Ende März wechsel ich die Reifen (mache ich selber), mal schauen wie die Bremsen dann aussehen bei knapp 40k km.
Zitat:
@johannajoerg schrieb am 21. Februar 2019 um 18:38:16 Uhr:
Was meinst Du mit periodisch? Mehrfach während der Fahrt - oder alle paar Tage einmal?
Während der Fahrt, wenn es langsam um die Ecke geht, nur kurze Bremsschübe
Das Wichtigste ist, dass man die Bremse trocken abstellt und nach Möglichkeit nicht die E-Handbremse beim Abstellen nutzt.
Also z.B. nach der Fahrzeugwäsche immer einmal kräftig Bremsen bzw. bei Fahrten im Regen vor'm Abstellen auch noch einmal die Bremse trockenbremsen.
Zitat:
@micstar schrieb am 21. Februar 2019 um 18:32:06 Uhr:
Aber: wir sind nicht allein auf der Welt, kenne das Problem auch von anderen phevs , die Hersteller scheinen noch keine Materialforschung
Betrieben zu haben >🙁
Das Problem sind die Kosten.
Nahezu keiner möchte eine hochlegierte Bremsscheibe bezahlen, die weniger rostanfällig ist und sich uU auch noch eher verzieht.
Zitat:
@Passat3C 1973 schrieb am 21. Februar 2019 um 18:37:35 Uhr:
Zitat:
@micstar schrieb am 21. Feb. 2019 um 18:32:06 Uhr:
Meine Rosskur: periodisch mit der Handbremse bremsen!erkläre das bitte genauer. Bis Stillstand?
Ich gehe gelegendlich bei hoher Geschwindigkeit auf N und bremse dann....
Zweimal schnell hintereinander bremsen = Gefahrenbremsung, geht auch. Brauchst kein N.
Beim den IDs wird die hintere Bremse wieder eine Trommelbremse sein, damit sie nicht so rostet.
Wie ist das denn bei den anderen e-Autos? e-Golf, Tesla... Haben die damit auch Probleme?
Gestern war mein GTE zur 60.000km Inspektion inkl. 24 Monatsinspektion.
Die Bremse hinten ist schon länger rostig und kratzt... jetzt wurde sie getauscht und ich hab neue Klötze und Scheiben...
hab allerdings Service Leasing plus (genau deshalb übrigens), also bitte nicht nach den Kosten fragen
Also bei einigen Hybriden von Toyota ist eine zusätzliche kleine Trommelbremse für die Parkbremse auf der Hinterachse verbaut. Die Bremsscheiben halten dadurch deutlich länger und bekommen keine Riefen.
Warum das VW nicht ebenso macht, ist mir nicht bekannt.
Weil’s teurer ist ;-)
Es gibt auch normale PKW die eine kleine Trommel hinten haben.
Das hat aber doch nichts mit Kosten zu tun, genauso wenig sehe ich ein Zusammenhang zu riefen in den Scheiben. Die Parkbremse zieht an wenn die karre steht. Da dreht sich nichts. Selbst wenn, dann müssten die riefen auch beim normalen bremsen entstehen, weil die Funktion die gleiche ist.
Der Grund der Trommelbremse ist einfach, daß diese eine hohe haltekraft hat um den Wagen zu sichern, dies ist bei den kleinen Spielzeug bremsen, die diese Fahrzeuge hinten haben sonst garnicht realisierbar.