Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Ne mein MJ17 sieht genauso aus.
Hi.
Bei mir (MJ 17) ist da auch keine Abdeckung.
Andere Frage: Da ich momentan 2x täglich die Benzin-Standheizung nutze und danach immer nur ca. 20 Minuten fahre, würde ich gerne die 12v-Batterie einmal pro Woche ans Ladegerät hängen.
Geht das beim gte in eingebautem und angeschlossenen Zustand?
Ich habe gehört (und finde es nachvollziehbar), dass es beim an- und abklemmen der Batterie zu Spannungsspitzen kommen kann, die die moderne Elektronik nicht verträgt.
Sorry, wenn das vorher im Thread schonmal Thema war. Ich hab zwar vor ein paar Monaten tatsächlich alles durchgelesen, weiß es aber nicht mehr ;-)
Viele eisige Grüße vom Tanzbär
Wird die beim Laden der HV Batt nicht mit geladen? Wie sonst wird die dann aufgeladen, wenn man quasi aussxhliesslich elektrisch fährt?!?
Zitat:
@marcel151 schrieb am 22. Januar 2019 um 17:11:16 Uhr:
Zitat:
@ow-02 schrieb am 22. Januar 2019 um 13:15:51 Uhr:
Das ist schon richtig so. Die erste Inspektion ist nach 2 Jahren oder 30t km. Danach ist die Inspektion jährlich oder nach 30t km. Die Bremsflüssigkeit wird ja nach 3 Jahren zum ersten Mal gewechselt,danach alle 2 Jahre.
Hast du eine Quelle? Ich frage weil die im Serviceheft dagegen 2020 geschrieben haben, was ja auch falsch sein könnte
Bei denen, die noch ein richtiges Serviceheft hatten, steht das im Serviceheft.
Ähnliche Themen
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 22. Januar 2019 um 21:50:32 Uhr:
Wird die beim Laden der HV Batt nicht mit geladen? Wie sonst wird die dann aufgeladen, wenn man quasi aussxhliesslich elektrisch fährt?!?
Das stimmt. Hab ich bei meinem auch nachgemessen. Beim Laden und bei Zündung ein wird die 12V Batterie von der HV Batterie geladen.
Das Thema hatten wir schon mal... Bist du sicher das die 12V Batterie noch geladen wird wenn das BCM in busruhe geht, beim laden der HV
Meine 12v war schon ein paar mal leer.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 22. Januar 2019 um 22:01:53 Uhr:
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 22. Januar 2019 um 21:50:32 Uhr:
Wird die beim Laden der HV Batt nicht mit geladen? Wie sonst wird die dann aufgeladen, wenn man quasi aussxhliesslich elektrisch fährt?!?Das stimmt. Hab ich bei meinem auch nachgemessen. Beim Laden und bei Zündung ein wird die 12V Batterie von der HV Batterie geladen.
Hast Du es auch mal bei Nicht-Laden und Zündung an gemessen? Könnte natürlich auch grundsätzlich von der HV-Batterie gespeist werden solange die Zündung an ist (oder evtl. sogar mit Nachlaufzeit oder bei Unterschreiten kritischer Spannung)
Oh danke, diese Info beruhigt mich sehr.
Da das Auto jeden Tag auf 25-30%soc (vermute ich, habe immer ca. 4-5km Rest) leergefahren wird und dann entsprechend lange am Lader hängt, sollte die Batterie ausreichend geladen werden.
Dann verwundert mich aber umso mehr, dass ich in den letzten 2 Wochen schon 3Mal die Meldung hatte " Zündung wird zur Batterieschonung abgeschaltet" oder wie auch immer die genaue Formulierung lautet.
VG vom Tanzbär
Muss zugeben, Busruhe hab ich nicht abgwartet bei der Messung. Kann ich allenfalls am Wochenende noch machen.
Bei Zündung ein wird die 12V Batterie auch bei nicht-laden der HV-Batterie geladen.
Das würde mich sehr interessieren, wollte es auch mal messen ist aber irgendwie in Vergessenheit geraten.
Würde mich auch interessieren, hatte gestern nen Gespräch mit nem Mitarbeiter eines örtlichen Stromversorgers, dessen Batterie vom eGolf an der Ladesäule verreckt ist.
Die neuen Ladesäulen haben wohl dauerhaft mit dem Auto unterhalten, selbst wenn das Auto schon voll war.
Am Ende fehlte ihm der Strom und das Auto startete wegen der 12V Batterie nicht mehr. Wobei keiner so genau sagen konnte, worüber sie sich unterhalten haben XD
Die Säulen haben mittlerweile ein Update bekommen...
Meine Theorie:
Bis zum volladen des Akkus wird die 12V Batterie mitgeladen, aber nicht mehr wenn die HV voll ist.
Wenn ich dazu komme, schließe ich am Wochenende mal ein Multimeter an und beobachte das über einen längeren Zeitraum, so dass auch busruhe herrscht.
Unabhängig von der Frage, wann und wie die 12v-Batterie geladen wird, finde ich auch die Frage interessant, wie man nun korrekt mit einem externen Ladegerät nachhelfen kann.
Konkret: Laden im angeschlossenen Zustand - ja oder nein?
VG und vielen Dank,
Tanzbär
Zitat:
@Dicker_Tanzbaer schrieb am 23. Januar 2019 um 11:27:38 Uhr:
Unabhängig von der Frage, wann und wie die 12v-Batterie geladen wird, finde ich auch die Frage interessant, wie man nun korrekt mit einem externen Ladegerät nachhelfen kann.
Konkret: Laden im angeschlossenen Zustand - ja oder nein?VG und vielen Dank,
Tanzbär
Die 12V Batterie kann auch ganz gewöhnlich in eingebautem Zuatand über den Starthilfepol geladen werden.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 23. Januar 2019 um 12:14:08 Uhr:
...Die 12V Batterie kann auch ganz gewöhnlich in eingebautem Zuatand über den Starthilfepol geladen werden.
So kann dem GTE und auch dem eGolf Starthilfe gegeben werden. Starthilfe geben sollte man aber nicht, laut Handbuch.
Während des Vorklimatisierens wird die "Startbatterie" ebenfalls geladen. (Nach Rast im WoWa hatte ich die Vorklimatisierung aktiviert und konnte am Voltmeter im Wohnwagen schön sehen, wie die Spannung vom Auto kommend anstieg)
Gruß, HUK
Zitat:
@HUKoether schrieb am 23. Januar 2019 um 15:36:19 Uhr:
Zitat:
@ow-02 schrieb am 23. Januar 2019 um 12:14:08 Uhr:
...Die 12V Batterie kann auch ganz gewöhnlich in eingebautem Zuatand über den Starthilfepol geladen werden.
So kann dem GTE und auch dem eGolf Starthilfe gegeben werden. Starthilfe geben sollte man aber nicht, laut Handbuch.
Während des Vorklimatisierens wird die "Startbatterie" ebenfalls geladen. (Nach Rast im WoWa hatte ich die Vorklimatisierung aktiviert und konnte am Voltmeter im Wohnwagen schön sehen, wie die Spannung vom Auto kommend anstieg)
Gruß, HUK
Anmerkung: Im Gegensatz zum GTE darf der e-Golf Starthilfe geben.