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Sammelthread: Passat B8 GTE

VW Passat
Themenstarteram 5. Februar 2015 um 5:44

Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?

 

[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]

Beste Antwort im Thema

Lohnt sich der Charge-Mode?

Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):

Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1

Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).

Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).

Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.

Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%

Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.

Hinweise

  • Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
  • Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
  • Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
  • Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
  • Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
  • Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
  • Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.

Fazit

Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:

  • Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
  • Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
  • Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.

Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.

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Sowas zu vergleichen ist sehr schwer ohne die selben Rahmenbedingungen.

Es gibt soviel Faktoren wie Zb. Außentemperatur, Luftfeuchtigkeit, Steigung oder Gefälle, Füllmenge vom Tank, Gewicht vom Fahrer, Reifen, Asphalt Beschaffenheit, mit Verbraucher wie Klima usw.

Ist ja rein interesse halber, klar sollten die Rahmenbedingungen gleich sein um wirklich aussagekräftig beurteilen zu können.

Ideal wäre sowas immer direkt nebeneinander mit jeweils Gopro ausgestattet.

Dann hat man zu dem Zahlen auch ein Reales Fahrgefühl.

 

Meine Werte habe ich nur mal eben nebenbei gemacht.

Hauptsächlich ging es mir damals um Topspeed und Tacho Abweichung.

 

Eventuell hätte ich andere Werte gefahren, bei mehreren Versuchen, oder nicht direkt nach der Vollgas Orgie, wo es im Motorraum und LLK zu heiß war.

Alles relativ, wichtig ist ja, daß man ein gutes Gefühl als Fahrer hat, denke das vermitteln beide Fahrzeuge auf ihre Weise ganz gut.

Sagen wir mal so, es ist OK für den Alltag :)

Am meisten nervt mich die Gedenksekunde vom DSG beim GTE...

Man hat immer das Gefühl das sich das DSG bei Vollgas erstmal sammeln muss (nach dem Motto er gibt Vollgas was soll ich machen). Auch wenn man dran denkt vorher runter zu schalten.

 

Wie meinst Du das mit der Gedenksekunde?

Zitat:

@Passat-B8BiTDI schrieb am 29. Dezember 2018 um 02:17:05 Uhr:

Ohne Gewähr, aber laut Optik die lt6000s.

Würde mich wundern wenn er auf sowas nicht geachtet hätte, weil grade bei den "hobby Autos" ist eine schnelle genaue messung Wichtig.

Da reden wir von 100-200 Werte von unter 5s

https://youtu.be/5GaqtLs_lUc

Allerdings ist das eine andere Box....

Ja das ist leider die Box mit dem von mir beschriebenen für uns falschem Messverfahren.

Hab mit so einer Box mal meinen BMW gemessen, der damit plötzlich in 3,9s auf 100 ging :D

Realistisch ist aber die 4,4s die meine P-Gear misst.

Sobald in Bewegung nehmen sich die Boxen nicht viel, da hat die QStarz wir auch dir P-Gear ~8,8s 100-200 gemessen, mit dem Nachteil für die QStarz da sie keinen Höhenverlauf anzeigt.

Auf dem Video ist es eine Performance Box, ist ist auch top.

Zitat:

@__NEO__ schrieb am 29. Dezember 2018 um 10:08:15 Uhr:

Wie meinst Du das mit der Gedenksekunde?

Wenn man von Teillast auf Volllast geht, zB beim überholen. Braucht er sehr lange um sich zu sortieren.

Zitat:

@monstermolt schrieb am 29. Dezember 2018 um 10:19:44 Uhr:

Zitat:

@__NEO__ schrieb am 29. Dezember 2018 um 10:08:15 Uhr:

Wie meinst Du das mit der Gedenksekunde?

Wenn man von Teillast auf Volllast geht, zB beim überholen. Braucht er sehr lange um sich zu sortieren.

Aber wenn du doch vorher schon runter geschaltet hast, wieso muss es sich dann überhaupt sortieren?

Wenn ich manuell den richtigen Gang vor auswähle, geht's direkt ohne Verzug los.

Zitat:

@Shock-Flyer schrieb am 29. Dezember 2018 um 10:12:06 Uhr:

Zitat:

@Passat-B8BiTDI schrieb am 29. Dezember 2018 um 02:17:05 Uhr:

Ohne Gewähr, aber laut Optik die lt6000s.

Würde mich wundern wenn er auf sowas nicht geachtet hätte, weil grade bei den "hobby Autos" ist eine schnelle genaue messung Wichtig.

Da reden wir von 100-200 Werte von unter 5s

https://youtu.be/5GaqtLs_lUc

Allerdings ist das eine andere Box....

Ja das ist leider die Box mit dem von mir beschriebenen für uns falschem Messverfahren.

Hab mit so einer Box mal meinen BMW gemessen, der damit plötzlich in 3,9s auf 100 ging :D

Realistisch ist aber die 4,4s die meine P-Gear misst.

Sobald in Bewegung nehmen sich die Boxen nicht viel, da hat die QStarz wir auch dir P-Gear ~8,8s 100-200 gemessen, mit dem Nachteil für die QStarz da sie keinen Höhenverlauf anzeigt.

Auf dem Video ist es eine Performance Box, ist ist auch top.

Kann ich nicht beurteilen, dann müsste ich beide Boxen mal parallel nutzen.

 

Habe nur mal als Referenz ein Foto von einen anderen bitdi mit Performance Box.

 

Auch subjektiv bzw. Wenn ich anders Messe, empfinde ich die 6,3s eher als zu langsam als zu schnell gemessen.

 

Diese ohne Feet sind vermutlich eher beim 2wd entscheidend, als beim Allrad.

Weil beim Allrad haste ja quasi kein Schlupf, da sind rund 0,5s für grade mal ~30cm Distanz, die Zeit, wo 2 Räder nur Schlupf erzeugen.

Screenshot_20181229-103208_YouTube.jpg

Zitat:

@Passat-B8BiTDI schrieb am 29. Dezember 2018 um 10:29:23 Uhr:

Zitat:

@monstermolt schrieb am 29. Dezember 2018 um 10:19:44 Uhr:

 

 

Wenn man von Teillast auf Volllast geht, zB beim überholen. Braucht er sehr lange um sich zu sortieren.

Aber wenn du doch vorher schon runter geschaltet hast, wieso muss es sich dann überhaupt sortieren?

Wenn ich manuell den richtigen Gang vor auswähle, geht's direkt ohne Verzug los.

Das kann ich dir auch nicht sagen, Evt Zusammenspiel E-Motor mit Benzinmotor.

Schaltet es denn nochmals, oder lässt es denn Gang drin?

Gang bleibt drin.

Natürlich ist es dann nicht mehr so extrem wie wenn er noch schalten muss.

Zitat:

@monstermolt schrieb am 29. Dezember 2018 um 10:19:44 Uhr:

Zitat:

@__NEO__ schrieb am 29. Dezember 2018 um 10:08:15 Uhr:

Wie meinst Du das mit der Gedenksekunde?

Wenn man von Teillast auf Volllast geht, zB beim überholen. Braucht er sehr lange um sich zu sortieren.

Das ist leider bei den meisten DSGs so. Ein DSG kann leider keine Gänge überspringen, daher braucht es erst einen Moment. Auch mein S4 hat sich beim Kickdown erstmal gesammelt bevor er beschleunigte (dafür hat er einen im Dynamic-Modus dabei mit einem Zwischengasstoß verwöhnt :))

Ja aber er schaltet ja garnicht, hat er vorher schon manuell gemacht, somit kann es nicht vom Getriebe kommen, das muss am Ladedruck Aufbau des Verbrenner Liegen.

 

Stimmt Sprünge 6 auf 4 oder 5 auf 3 sind nicht so schnell, wenn aber jeweils nur ein oder wieder ungerade 3 gänge 6 auf 3 geht's fix. Schnell geht's immer, wenn der gewünschte Gang von der anderen Kupplung bedient wird, haben beide gänge die gleiche Kupplung, muss er entweder zwischenschalten oder kurz sortieren, aber das ist prinzipiell alles Jammern auf hohen Niveau, weil die regulären Schaltzeiten mit um die 0,1 sec einfach sehr fix sind.

 

Ein Wandler ist da deutlich träger, da fällt es dann nicht auf und es wird positiv dargestellt das er besser springen kann, liegt aber größtenteils daran, daß er normal deutlich Langsamer ist.

Wo schon so intensiv über Gänge diskutiert wird:

Hat der GTE auch diese Freischaukelfunktion, wo er ständig vor und zurück fährt, wenn man sich fest gefahren hat?

Hat bei mir beim Testen nicht funktioniert.

(Nebenbei: das manuelle Schalten funktioniert auch, wenn man elektrisch fährt. Macht sicherlich gar keinen Sinn das zu nutzen.)

Kannst du die Freischaukelfunktion einmal genauer erklären? Kenne die so nicht.

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