Sammelthread: Passat B8 GTE

VW Passat

Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?

[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]

Beste Antwort im Thema

Lohnt sich der Charge-Mode?

Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):

Code:
                E-MODE     HYBRID-MODE  
    Gang      kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü.  Wirk.-
km/h   U/min 100km  km  100km  km  E-Mode grad
-----------------------------------------------
  20  2 1300  13,0  3,9   5,7  7,8 +101%  25,3%
  30  2 1900  11,6  3,5   4,8  6,6  +90%  26,9%
  40  3 1700  11,5  3,5   4,7  6,5  +88%  27,2%
  50  4 1500  11,8  3,5   4,6  6,3  +79%  28,5%
  60  5 1400  13,0  3,9   4,4  6,1  +55%  32,8%
-----------------------------------------------
  70  6 1300  14,5  4,4   4,3  5,9  +36%  37,5%
  80  6 1500  16,7  5,0   4,7  6,5  +29%  39,5%
 100  6 1900  19,6  5,9   5,5  7,6  +29%  39,6%
 120  6 2300  23,1  6,9   6,5  8,9  +29%  39,5%
 135  6 2550  26,8  8,0   7,6 10,5  +30%  39,2%
 160  6 3050              9,5 13,1      
 180  6 3400             11,0 15,1      
 200  6 3800             14,6 20,1      

Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).

Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).

Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.

Code:
         CHARGE-MODE      GENERIERTER STROM
      Ltr/ Cent/ (ggü.  kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km  km   Hybr.) 100km kWh  preis grad
----------------------------------------------
  20  14,0 19,3 (+11,4)  25,0  46  +52%  33,5%
  30  14,7 20,2 (+13,6)  30,8  44  +47%  34,6%
  40  15,6 21,5 (+15,0)  34,2  44  +46%  34,9%
  50  14,7 20,2 (+13,9)  31,6  44  +47%  34,8%
  60  11,0 15,1  (+9,1)  20,7  44  +46%  34,8%
----------------------------------------------
  70   8,9 12,3  (+6,3)  14,4  44  +47%  34,8%
  80   9,4 12,9  (+6,5)  14,8  44  +46%  35,0%
 100  10,3 14,2  (+6,6)  15,2  43  +45%  35,2%
 120  10,7 14,7  (+5,8)  13,4  43  +44%  35,4%
 135  11,4 15,7  (+5,2)  12,1  43  +44%  35,4%
 160  12,6 17,3  (+4,3)   9,3  46  +53%  33,3%
 180  13,7 18,9  (+3,7)   6,0  62 +106%  24,7%
 200  16,3 22,4  (+2,3)   2,9  81 +169%  19,0%

Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.

Hinweise
  • Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
  • Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
  • Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
  • Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
  • Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
  • Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
  • Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Fazit

Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:

  • Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
  • Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
  • Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.

Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.

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Ich kann sagen, dass das Inspektionspaket bei mir für 80.000km auf 4 Jahre genau 25,-€/Monat kostet (ohne Verschleißteile aber inkl. Ölwechsel und DSG-Ölwechsel). Macht unter 300,-€/Jahr was ich auch für den jährlichen Kundendienst kalkuliert hätte. Das konnten die Diesel vorher nicht so günstig. Vor allem weil der DSG-Ölwechsel schon mit über 400,-€ reinhaut.

Mein GTE ist jetzt seit einer Woche da. Ich habe allerdings ein Problem.

Mein Wagen hat kessy/keyless entry, wenn ich morgens den Wagen per Griff öffne/entriegel, wird vorne der ladestecker nicht mit entriegelt. Ich muss immer nochmal die Fernbedienung raus holen und nochmal entriegeln, erst dann wird vorne geöffnet. Geht es euch genauso oder eine Einstellungssache ?

Keine Ahnung, bei mir entriegelt Kessy auch den Ladestecker.

Heute hatte ich einen interessierten Beifahrer und der stellt mir doch glatt eine Frage, die ich nicht einmal unter Zuhilfenahme des Bordbuchs beantworten konnte:

Was zeigen die blauen Anzeigen im linken Rundinstrument im e-Modus an?

Da gibt es außen das Power Meter mit einem e-Max Bereich
und innen das blaue Band für die Verbrauchsanzeige, die bis 40 geht (die digitale Verbrauchsanzeige geht deutlich höher).

Ich hatte die bunten Farbspiele bisher ignoriert, aber jetzt interessiert es mich auch. 😉

Dsc-1409
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ich denke das ist der aktuelle Akkustand. Scheint mir logisch da rechts die Sprit Anzeige ist....

LG

Kann ja auch nicht sein da deine Reichweite nur noch 7km anzeigt!
Dann ist es vielleicht die KW/h verbrauchsanzeige ab Start. Beobachte das mal.....

Außen ist schon mal klar - das kann nur der Momentanverbrauch in kw/h sein, der ja beim Rekuperieren "Charge" auch negativ werden kann.

Innen vermute ich den Akkustand oder schlichtweg jeweils die graphische Umsetzung dessen, was das Rundinstrument gerade textuell anzeigt.

Zitat:

@martrix20 schrieb am 24. August 2016 um 20:32:48 Uhr:


ich denke das ist der aktuelle Akkustand. Scheint mir logisch da rechts die Sprit Anzeige ist....

Der Akkustand dürfte sich links unten befinden - analog zum Benzintank, der rechts unten angezeigt wird.

Zitat:

@martinp85 schrieb am 24. August 2016 um 20:41:28 Uhr:


Außen ist schon mal klar - das kann nur der Momentanverbrauch in kw/h sein, der ja beim Rekuperieren "Charge" auch negativ werden kann.

Außen dürfte in die Richtung Momentanverbrauch gehen, wobei mich irritiert, dass die Werte nicht mit denen zusammenpassen, die in der Mitte Digital angezeigt werden.

Zitat:

@martinp85 schrieb am 24. August 2016 um 20:41:28 Uhr:


Innen vermute ich den Akkustand oder schlichtweg jeweils die graphische Umsetzung dessen, was das Rundinstrument gerade textuell anzeigt.

Der Akkustand kann es nicht sein. Der mittlere Bereich schlägt nur aus beim Beschleuningen.

Ein kleines Mysterium diese Anzeige...

Aussen ist die Anzeige, wie viel "Power" in Prozent ihr gerade gebt eher Spielerei). Innen ist die Momentanverbrauchsanzeige in kWh , diese ist identisch mit der Anzeige vom bc, wenn man mal vergleicht.

Unten ist logisch die ladestandsanzeige .

Zitat:

@Break87 schrieb am 24. August 2016 um 22:12:05 Uhr:


Aussen ist die Anzeige, wie viel "Power" in Prozent ihr gerade gebt eher Spielerei). Innen ist die Momentanverbrauchsanzeige in kWh , diese ist identisch mit der Anzeige vom bc, wenn man mal vergleicht.

Unten ist logisch die ladestandsanzeige .

Hatte mal bei einer Probefahrt gesehen, dass der Verbrenner anspringt sobald Powermeter über 50% kommt.
Ist das immer so?

Unten befindet sich die „Tankanzeige” der Akkuladung, so wie rechts auch für den Sprittank.
Über der „1” für voll, ist diese auch noch einmal grafisch als kleiner Akku dargestellt, der ausgefüllt ist, wenn er voll ist und sich zunehmend leert, mit Verbrauch der Leistung.

Der äußere Ring gibt die Leistung an:

Der grüne Bereich links ist für die Rekuperation. Der ist ganz klein und fast nicht vorhanden, wenn der Akku voll ist und keine Ladung aufnehmen kann. Mit zunehmend leererem Akku, wird der grüne Bereich größer.

0-100% zeigt an, wie viel Leistung der e-Motor gerade bereitstellt. Bei der gezeigten Anzeige, kann man noch ordentlich nachlegen. Bei 100 % gibt es dann keinen Leistungszuwachs.

Ich weiß aber nicht was „E-MAX” bedeutet? Wenn der Akku zunehmend leerer wird, werden diese Balken auch weniger. Aber keine Ahnung was mir das genau sagen soll?

In der Mitte ist die Verbrauchsanzeige, wie beim Benziner auch, nur in kW/h. In der Mitte als Zahl und Durchschnitt seit dem Start. Im Balken als Momentanverbrauch.

Die Anzeige wechselt übrigens, wenn man in den hybriden Modus schaltet und noch einmal, wenn man den GTE Modus nutzt.

Danke für die Info!

Die offizielle Info von VW aus dem Handbuch hab ich da nicht so gut verstanden. 😉

Aber vielleicht hilft sie euch ja die eventuell noch offenen Fragen zum GTE-AID zu klären...

Aid01
Aid02
Aid03

Hallo Leute,

also ich bin den Passat GTE Variant das Wochenende mal Probe gefahren.
Und bin auch schon sehr begeistert E-Golf in Wolfsburg gefahren, also ich meinen jetzigen Alltrack abgeholt habe.
Also, ich bin begeistert! Toll, das elektrische Fahren in der Stadt, fast Lautlos, manche haben verdutzt geschaut... 😉
Auch der GTE Modus ist nicht schlecht. Rundum ein tolles Auto, wenn der Preisunterschied nicht so eklatant wäre.

Der neue Alltrack mit dem was ich brauche kostet netto 39500 Euro, der GTE 43065 Euro netto.
Ich bin jetzt kein KM Yunkie, fahre 20tkm im Jahr, brauche ein Auto, wo ich auch Werkzeug Stühle und so einladen kann. Will keinen Zweiten Sharan holen, weil ich meist eh alleine unterwegs bin. So ist der Passat eigentlich ideal.
Die Preisdifferenz kommt dadurch, da ich mit 150 Diesel PS auskomme. reicht mir. Das DSG gibt's ab der 190Ps Powermaschine im Alltrack.
Einfache Wegstrecke ins Geschäft. 12 Km. Könnte also fast, nur im E-Modus fahren... 🙂

Ich könnte verrückt werden.... da muss ich mit ganz spitzem Bleistift rechnen...
Und das Dispay statt richtigen Instrumenten.... Goil... !!!! 😉

Skorpi1211

Zitat:

@skorpi1211 schrieb am 30. August 2016 um 16:12:09 Uhr:


Hallo Leute,

also ich bin den Passat GTE Variant das Wochenende mal Probe gefahren.
Und bin auch schon sehr begeistert E-Golf in Wolfsburg gefahren, also ich meinen jetzigen Alltrack abgeholt habe.
Also, ich bin begeistert! Toll, das elektrische Fahren in der Stadt, fast Lautlos, manche haben verdutzt geschaut... 😉
Auch der GTE Modus ist nicht schlecht. Rundum ein tolles Auto, wenn der Preisunterschied nicht so eklatant wäre.

Der neue Alltrack mit dem was ich brauche kostet netto 39500 Euro, der GTE 43065 Euro netto.
Ich bin jetzt kein KM Yunkie, fahre 20tkm im Jahr, brauche ein Auto, wo ich auch Werkzeug Stühle und so einladen kann. Will keinen Zweiten Sharan holen, weil ich meist eh alleine unterwegs bin. So ist der Passat eigentlich ideal.
Die Preisdifferenz kommt dadurch, da ich mit 150 Diesel PS auskomme. reicht mir. Das DSG gibt's ab der 190Ps Powermaschine im Alltrack.
Einfache Wegstrecke ins Geschäft. 12 Km. Könnte also fast, nur im E-Modus fahren... 🙂

Ich könnte verrückt werden.... da muss ich mit ganz spitzem Bleistift rechnen...
Und das Dispay statt richtigen Instrumenten.... Goil... !!!! 😉

Skorpi1211

Lieber Skorpi,

hör auf zu rechnen und stattdessen auf Deinen Bauch.... ;-)

Ich hab auch acht Wochen rumgerechnet...bringt ja nix....Du musst den GTE nehmen... ;-)

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